Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Важни теми

EGR Клапан

Antytrust снимка Antytrust 26 март 2008 - 17:38

Здравейте колеги,
При движение ми светва ECU лампата , някаде 5-10 мин след запалване на колата, най вероятно се влияе от загряването на мотора. Та теста с кламера ми показва 47 грешка за GM Multec която е : Linear exhaust gas re-circulation (EGR) position - n/a . От autodata го видях как изглежда ама немога да го открия проклетия клапан. Колата е Corsa X14XE. Засега си карам така вече втори ден и нямам никакви грижи. Но все пак е адски дразнещо. Прилагам снимка ако някой може да ме ориентира каде да гледам ще съм адски благодарен. И по темата - изчетох цялата EGR тема, и доколкото разбрах това нещо помага за разхода и вървежа на колата. Моята кола от миналата година е едски тромава на ниски обороти и след като зацепи над 2500-3000 направо става стрела. Разходът ми е 14/100 градско, 6.5 извънградско. От сервиза на Булвария есента неможаха да кажат каде е проблема. Възможно ли е от проблем с този клапан да е така или да се ориентирам направо и към лабда сондата ? Също ако може да ми кажете дали има някой друг елемент по двигателя който да спъва колата при ниски обороти и да качва разхода ?
Мерси :)

Публикувано изображение
Отговори

kolean снимка kolean 26 март 2008 - 23:30

здрасти колега ако рзбираш как да разглобяваш ще ти покажа как да си го свалиш сам
аз тук си разглобявах моя и съм чертал и други неща ама има полезно в тия снимки
вижда се къде стои а и ако се затрудниш пиши ще ти помагам
ето ти линк към снимките които съм правил..
дано ти помогнат
да знаеш че голя кур те чака с тоя клапан... ама все пак успех
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=20...w=1&photo=1
Отговори

Ka4o_pi4a снимка Ka4o_pi4a 28 март 2008 - 21:24

Днес за 4-5 часа успях да смъкна 2-те части на колектора и да ги почистя. Познайте какво чудо беше вътре в него.... ето ви една снимчица: Публикувано изображение

Нямам снимка след като съм го изчистил, защото бях до лактите в масло ! Разлика определено има - мотора става по-динамичен. Само дето като сглобих всичко неможах да запаля защото съм свалял тръбичките за нафтата и се наложи един колега да ме дръпне и запали веднага. Общо взето на който му се занимава е доста добре да се направи процедурата. Успех
Отговори

Swing снимка Swing 29 март 2008 - 23:21

Причините за грешка свързана с EGR клапана най-често са или да е блокирал, или да има електрически проблем в намотката му. При тези случаи изолирането въобще не е решение. Временно решение е почистването му, но ако почне пак да дава грешки е хубаво да се смени. Иначе няма проблем да се изолира при твоя двигател и няма да има никакви негативни последствия. Но първо задължително трябва да се почисти, за да заработи нормално.
Отговори

bojo06 снимка bojo06 31 март 2008 - 13:27

 Ka4o_pi4a, на Mar 31 2008, 01:12 PM, каза:

За да не пускам нова тема искам да попитам колегите които са сваляли ЕГР-а на мотор като моя дали има гарнитура, че моя няма и за около 200 км. каране пак ми омаслява от горната страна към маркуча. Добре съм притегнал болтовете, но пак омаслява. Ако няма гарнитурка фабрично от какво мога да си направя една ?

ПП: Ето къде точно ми омаслява: Публикувано изображение

Възможно ли е да маца там поради причината, че вече съм навъртял близо 8 хил. с това масло ? На мен ми се струва че не от това ?


На ЕГР клапана има "О" пръстен.
Отговори

ГостVVAS_* 22 април 2008 - 15:45

Клик
Само се обади на тази фирма за цената която те интересува, защото на сайта им нямат цени. И според мен самата смяна можеш да си я направиш сам! ЕГР-а се държи на две болтчета. Отвиваш ги, махаш стария заедно с гарнитурата, слагаш новия с нова гарнитура, слагаш куплунга и си на 6. Успех!!!
Отговори

outlive снимка outlive 01 май 2008 - 18:10

Така... реших да го почистя. Но като отворих капака не можах да го намеря. Някой може ли да ми каже къде точно? Според аутодата е накъде тук:
снимка 1
снимка 2
снимка 3
Отговори

Swing снимка Swing 01 май 2008 - 18:47

Ето ти го EGR клапана (червената зона под кабелния сноп):

Публикувано изображение

Откачаш буксата (маркирал съм я в зелено) и развиваш двата болта (маркирал съм ги в жълто).

Почистването става с накисване, като досега най-ефикасно средство поне за мен се оказа концентрирания препарат за безконтактно миене. И трябва да имаш предвид, че почистването най-често е временно решение, докато се подготвиш психически и финансово за новия клапан. Лошото е, че алтернативни варианти за EGR клапани на тези мотори не съществуват. Само оригинален и по спомени беше около 400 +/- 20лв. Друг проблем е, че EGR клапана при Astra G X14XE не е същия като на по-старите X14XE на Astra F, Corsa B, Tigra и не можеш да го изолираш.
Също е важно каква грешка е записана. Възможните грешки за EGR са P0400 и P1405. Най-грубо казано първата грешка означава механичен проблем в клапана, а втората - електронен проблем. И ако механичния проблем може да се реши временно с почистване, електронния проблем води направо към смяна. Хубавото обаче е, че ако проблема е само електронен, EGR клапана се изключва от ECU и остава затворен. Тогава въпреки светещата лампа можеш да усетиш колата малко по-динамична от обикновено. Блокиралия клапан пък може да се отрази негативно на динамиката и в зависимост от това доколко отворен е блокирал може тотално да ти спъне колата. В най-лошия случай може да загасне и да не иска да запали. Ако ти се случи на път, проблема би могъл да се реши временно с почукване по клапана. Естествено, клапана може да е блокирал и напълно затворен, което да не ти пречи на работата на мотора. В общи линии карането със затягащ EGR не е препоръчително.
Отговори

БатГоико снимка БатГоико 07 май 2008 - 22:50

Ето ТУК намерих една интересна схема (принцип), която би могла да бъде полезна при "лекуването" на съвременните ЕГР-и където ЕКУ-то следи не само положението им, а и дали функционират правилно.
Отговори

jiggeee снимка jiggeee 08 май 2008 - 14:54

Здравейте
и аз сам с Астра Г 1.4 16V 99 на 150 000 км с Х14ХЕ...
от по малко от месец я имам не сам правил почти нищо още по нея,
имам подобен проблем с подобни симптоми като на колегата незнам от какво е и се опитвам да се образовам и да го разбера - не сам правил диагностика и незнам какво ще покаже защото не се случва непрекъснато но напоследък зачестява :

не ми свети нищо по таблото, може и лампата да не ми работи ! - НО от време на време почва да прекъсва (придърпва) при ускорение - при 2 и 3 предавка,
при повече газ се отпушва каточели и се изтрелва, след това не прекъсва въобще и двигателя работи нормално, до сега се случваше само за кратко и само в началото и при повече фурсиране се оправяше и нямаше повече проблеми, от 1-2 дена го прави почти непрекъснато !

възможно ли е проблема да идва от сащия клапан? или да си отида на задължителната диагностика пък каквото сабя покаже ?

мерси преварително !
Отговори

frsk снимка frsk 09 май 2008 - 12:14

 outlive, на May 1 2008, 08:58 PM, каза:

Иначе нов намерих за 284 лв. в Клик. И май ще го сменям, ако не намеря решение. Че някой път като светне чек енджин колата почва ужасно да накъсва. Пак благодаря!


аз на 25 април сложих нов ЕГР. Човека от сервиза го направи за 30-ина минути. Наложи се да свали някои тръби по двигателя, понеже беше труднодостъпен, а отдолу - ич.

И двигателя заработи екстра. Осезаема промяна, някак си по-мърка. На извънградско го засекох на следващия ден - натоварен с 4 човека+яко багаж, ми даде разход 6,6/100 км. Двигателя ми е X16XEL.

Та общо всичко ми излезе 160 лв за ЕГР клапана /75 евро+доставка до познат в Германия/ и 40 кинта в сервиза, общо 200 лв. Тая цена от 284 лв я оставям без коментар :opel_forever:
Отговори

ZENON снимка ZENON 09 юни 2008 - 17:23

Знае ли някой, след като изключим ЕГР-а /т.е. електрически е изключен, без нищо друго да е правено/ в какъв режим работи ECU? Авариен или дава грешка, като ЕВЕНТУАЛНО отчита липса на клапан-а и адаптира съответно дейността си?
Отговори

ZENON снимка ZENON 09 юни 2008 - 19:59

Колеги, да не разводняваме темата! Моя работи перфектно, но искам да знам какво става когато се изключи! Дали ECU прави промяна в сместа бензин/въздух, дали го елиминира от алгоритмите и т.н. или влиза в "авариен"режим.
Това е въпроса.

P.S. EGR на X16XEL е електрически, не се управлява с вакуум!
Отговори

tarikataaaa снимка tarikataaaa 28 юни 2008 - 13:20

Четох, четох и реших и яз да изолирам клапана.Хубаво де изрязах една ламаринка както казвате, сложих и ... йок.Пали трудно и то с газ, а обороти грам не държи.Крака все треба да ми е на педала за газта.Това и на бензин и на газ.Нещо да не би да изпускам? Колата е Вектра Б X 18XE.
Отговори

outlive снимка outlive 01 юли 2008 - 17:34

Най-вероятно не е сложена плътно пластинката и смуче въздух отстрани. Това е според мен.
Отговори

ZENON снимка ZENON 01 юли 2008 - 18:35

Понеже съм на вълна изолиране на клапана /механично, чрез някаква гарнитура/, седнах да помисля какво всъщност се случва, когато клапана работи и когато е изолиран, без да се променя матрицата по която ECU прави горивната смес и т.н.

Та това ще са разсъждения на глас, ако някой има да добави, коригира... но разумно и практично да заповяда.

Така... Да приемем, че клапана функционира нормално, не е блокирал, оплескан с нагар, отворите не са с налепи. Какво става. Започвам с режимите при които ЕГР всъщност не е активен /от западни форуми ми е информацията/. ЕГР е не е активен когато: а. имаме обороти на празен ход; б. когато двигателя е на пълно натоварване; в. когато оборотите са над 3000 /може тук да не съм точен/. Следователно когато имаме средно натоварване на двигателя в рамките на 1000-3000 оборота клапана е активен.
Какво се случва тогава. Знаем, че връща малка част от изгорелите газове с цел да не се допуска образуването на азотни окиси. Тази цел се постига с намаляване на температурата на изгаряне на сместа /точните градуси не ги помня/.

Всичко описано по-долу е с уговорката, че дросела е отворен /т.е. държим педала без да шаваме/ и не се променя притока на бензин и въздух, т.е. те са константни величини.

Да речем, че клапана е отворен - влизат изгорели газове, като това автоматично би трябвало да повлияе на показанията на MAF сензора, т.е. той отчита по малък въздушен поток -> по-малко кислород, което ECU с цел да запази оптимална смес намалява количеството бензин, предполагам, че ламбда сондата играе роля на коректор в тази операция. Т.е. дава прецизна информация за количеството кислород на ECU, за да се създаде оптимална смес. Така, този процес е динамичен и е заложен предполагам в матрицата за активно следене и управление на сместа /това е моя измислица като название/. Целта е както казах да не се допуска образуването на азотни окиси /ЕКО-ефект-а/. До тук добре, прилича ми на правдопоподобен вариант. Възможно е нещо да съм изпуснал.

Сега аз решавам да затапя клапана - какво се получава?
Всичко е както съм писал по-горе с изключение на това, че MAF сензора не получава никва инфо, когато клапана се отваря.. няма как да получава, защото количеството постъпващ въздух не се променя. Не се променя и количеството бензин обаче, което ако нямаше ламбда /чудесно е, че я има/ щеше да доведе до неоптимална смес. Но за късмет имаме ламбда, която дава инфо. на ECU, че количеството кислород е повече, което означава, че ни е нужен още бензин, за да добием оптимална смес.

До тук всичко може и да е така, ако обаче няма нещо по матрицата на управление...
Какви са евентуалните странични ефекти, освен повишената температура в горивната камера /която е повишена и без това на обороти след 3000/, не мога да кажа. Има слухове, че клапаните изгаряли /тук някой който знае защо горят да се включи/. Не знам катализатора как би го преживял...

Някои казват, че в ниските имат осезаем "прилив" на мощност /това леко се връзва и с това, че на тия обороти EGR променя сместа/. Друга полза е, че ДВГ няма да се "самонасира" чрез вкарване на изгорели газова, пък и масло. По пътя на логиката разхода на безин не би трябвали да се промени.

Това за сега от мен, както казах по-горе, ако някой може да допълва нещо да заповяда.
Отговори

ZENON снимка ZENON 17 юли 2008 - 18:36

Както съм на море, резнах една тенекия и затапих клапана... какво ли не прави кофтито време.

Докладвам за промени:
1. В ниските осезаем вървеж, не сме "спънати";
2. До сега грешки не са отчетени /поне ЕКУ-то не е "ревало"/ - пробвах го в разлини режими, но още е рано да бъда категоричен;
3. Разход, след като се прибера в СФ ще мога да кажа.

Като цяло... за сега мога само да бъда доволен /колата е съвсем друга/. Ако има промени ще информирам.

edit: 18.07

Днес установих, че колата пали от 1/4 оборот, като преди това имаше нужда да да повърти около секунда за да запали. Това с трудното палене беше характерно само за лятно време, през зимата пали с поглед.
Отговори

ZENON снимка ZENON 22 юли 2008 - 11:31

Отново в СФ.
Минах 540 км вчера, като за това време, само при спускане на скорост /без газ/ ми светна два пъти чек-а /т.е. спусках се - светна и после пак същотото/, но от да речем 20 /или повече/ спускания на две светна. Подозирам, че грешката ще се отнася до ЕГР-а. Независимо, че чек-а светна и продължи да свети, разлика във вървежа нямаше. След повторно стартиране на ДВГ лампата гасне.

Разхода е същия, разликата е във вървежа на ниските обороти, набирането - особено на 3та не мога да я позная тази кола.

Това е за сега.
Отговори

fantoms снимка fantoms 27 юли 2008 - 14:53

 ZENON, на Jul 22 2008, 12:31 PM, каза:

Отново в СФ.
Минах 540 км вчера, като за това време, само при спускане на скорост /без газ/ ми светна два пъти чек-а /т.е. спусках се - светна и после пак същотото/, но от да речем 20 /или повече/ спускания на две светна. Подозирам, че грешката ще се отнася до ЕГР-а. Независимо, че чек-а светна и продължи да свети, разлика във вървежа нямаше. След повторно стартиране на ДВГ лампата гасне.

Разхода е същия, разликата е във вървежа на ниските обороти, набирането - особено на 3та не мога да я позная тази кола.

Това е за сега.


Колега живо се интересувам отпроцедурата по изолиране и ефекта от него. Ако може малко снимков материал да сожиш. Със същия двигател съм и на около 1500 оборота някой път ми придърпва. Предполагам, че е от ЕГР.
Отговори

ZENON снимка ZENON 27 юли 2008 - 22:10

 fantoms, на Jul 27 2008, 03:53 PM, каза:

Колега живо се интересувам отпроцедурата по изолиране и ефекта от него. Ако може малко снимков материал да сожиш. Със същия двигател съм и на около 1500 оборота някой път ми придърпва. Предполагам, че е от ЕГР.


Колега, снимков материал не направих. Затапих клапана от скука, но се оказа, че... поне за сега съм доста доволен от резултата. Поне с 1/3 или повече мощност в ниските. Както писах преди, лятото малко се замисляше при палене... след тази операция с клапана, всичко е ОК... пали с поглед.
Иначе процедурата е проста.... сваляш двата маркуча за бензина, махаш ЕГР-а, изрязваш от железна ламарина /трябва да е идеално гладка/, подобие на гарнитурата на клапана, но без дупките /за изгорелите газове/. Връщаш си клапана, гарнитурата и тенекиената "тапа", маркучите и палиш.

Само гледай гарнитурата на клапана да е между "тапата" и клапана.

Това с придърпването... забива нос или придръпва? Ако забива нос, по -скоро е от DIS модул /или поне е една вероятност/.
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg