Опел Клуб България

Интерисува ме как работят двете с-ми, разликите между тях и как се означават върху колите и още мотора Х20DTH на моята вектра 99г към коя дизелова с-ма се отнася.
благодаря предваритилно

Помпа Дюза -> ФВ, АУДИ, СЕАТ, ШКОДА .... сички от ФВ-АУДИ Груп...или сички които са обозначени с ТДИ.
Комънрейл -> Пежо, Ситроен, Мерцедес, Опел, Волво, Форд ... повечето имат едно Ц вътре.
Доколкото съм чувал Комънрейл е по-добро от Помпа Дюза.
Новите БМВ-та от кои са???

Ако не се лъжа на колегата помпата му е Bosch VP 44 radial piston pump, което е нито комън рейл, нито помпа дюза. Ако някой колега разбира повече, нека да обясни за тези помпи, защото и на мене лично ми е интересно.

Твоя двигател определено не е коман рейл. Инфо за техническите му параметри има тук. Принципа на двигателя е един и същ, поне от 100 години, а разликата е в по-високото налягане, под което се подава горивото в коман рейл системите и наличието на безкрайно много датчици, които управляват подаването на гориво.
Като започнем от датчик за следене положението на педала за газта и свършим с датчика за изгорелите газове (ламбда сондата). Комютъра събира инфо от Х датчика и регулира работата на помпата (сърцето на дизела).
Нещо толкова просто, направено по безкрайно сложен и скъп за диагностика и ремонт начин. Никой вече няма сметка от автомобили като 123 и 124 на Мерцедес, които с перфектните класически мотори навъртат по 1 000 000 км.
Никой не може да не убеди, че 1,3 СДТИ бил той и на корса, от който се вади мощност, почти колкото на моя, ще е по-надежден и ще изкара повече км.

А 2.5 DTI на Омега-150 к.с. 2002 дали е комон райл?

Не казвам, а показвам;)

Помпа дюзата е преди комън рейл. Разликата далеч не е само в налягането.

Чел съм че руските танкове през втората световна война са използвали технологията помпа-дюза.Комън-рейл е по-нова и като цяло по-проста(и също толкова ефикасна),по-евтина за изработка и поддръжка.[QUOTE]

Ето малко информация:

На простичък език разликата е следната. При двигателя "помпа-дюза" (името само говори за себе си) самите дюзи са помпи. Разбирай, че имаш 4 броя помпи и те впръскват необходимото количество дизел в цилиндрите. При комън рейл системата, помпата вкарва горивото в камера, където го нагнетява (непрекъснато). От там компютъра много прецизно впръсква през дюзите точно толкова гориво, колкото е нужно.

Това е най-просто казано разликата между двете системи. Като характеристики са почти идентични. Разликата е, че двигателите с дюза-помпа са малко по-шумни от тези с комън рейл, но пък това да им е проблема.

Common Rail Diesel (CRD)

Новия Turbo Common Rail Diesel (CRD) двигател с технология от последно поколение, която осигурява до 32 процента повече горивна ефективност от бензиновите аналози. Напредничавата технология Variable Geometry Turbo осигурява пъргаво ускорение в широк диапазон от скорости. Използването на единичен общ горивопровод с високо налягане (Common Rail), осигурява по-пълно изгаряне на горивото и добавя допълнителна ефективност и мощност на двигателя. Безшумната и плавна работа на двигателя CRD допринася много за усъвършенствания и изискан стил.
Системата "Комън рейл" при дизеловите агрегати наподобява електронния инжекцион при бензиновите двигатели. Тя е създадена да разпределя горивото чрез директно впръскване при всякакви работни условия. Горивото се впръсква директно в горивните камери под високо налягане - между 800 и 2000 бара, в зависимост от използваната технология. Дюзите са с електро-хидравличен контрол на отварянето. Те са свързани с централна горивна магистрала (rail). Управлението се осъществява от електронен блок, който разпределя горивото с изключително голяма прецизност. При Комън рейл системата се постига подаване на гориво до 5 пъти за един работен такт, докато при обикновената система с ГНП това става само 2 пъти. В резултат на прилагането на тази ситема се постига около 50% по-голям въртящ момент и около 25% повече мощност.

Pump-Duse - 'помпа-дюза'

Tехнологична разработка на BOSCH на система за директно връскване на гориво, ползваща помпа с разпределителен плунжер в общ корпус, собствено задвижвана от двигателя и захранваща поотделно(разпределено) механични инжектори(с две нива на преходно налягане) за връскване непосредствено(на два етапа/слоя) в цилиндъра. Системата се контролира от ECU(само при TDI), а дюзата се управлява от налягането, подавано от прилежащата й помпа.

и двете технологии са супер ! при помпа -дюзата се ползва общото задвижване от ГРМ ,за икономии на енергия от ДВГ! при Comon Reil се ползва отделно задвижване за помпата за високо налягане! преценете кой двигател е по-мощен при еднаква кубатура!?

 rudoni, на Mar 30 2008, 11:07 PM, каза:

Ами явно ще е common rail, защото VW изоставят помпа-дюза от тази година.

мда...

да забия един пирон и аз. карах едно рено клио 1.5 dci след 120 000 до 160 000 km сменихме 4 те дюзи намерени евтино по 300 едната иначе бяха по 500 лв и нагоре дюзите бяха delfi доколкото разбрах вътре имало пиезокристал който мамата си трака знаете как е със запалките при 1.9 dci не били толкова капризни. но факт е че delfi официално са обявили за разработване на нови модели дюзи заради проблеми със старите.забравих да спомена горивото е зарежданопочти само но omv . надявам се да съм бил полезен на накого макар и за друг автомобил.

Да Ви попитам ... Мой приятел има Вектра 2.0 16в ДТИ 2000г. и го интересува с какво е неговата колица с коман рейл или с дюза помпа двигателя му е x20dth
Мнението беше редактирано от ranar: 03 декември 2009 - 21:14

с VP44 помпа - все едно обикновенна помпа като при старо поколение дизели но модернизирана - с датчици и компютър за управление - така наречена електронна помпа.

Уцелил си посоката, ама не точно....

И двата двигателя - 82 и 101к.с. са с Директно впръскване на горивото и нямат нищо общо и с двете системи по-горе, и със старите дизели.

*При Комън рейл има т.к. нар Рейка, в която се поддържа високо налягане, а дюзите се управляват от ЕКУ и съответното впръскване на горивото е много по-точно и дозирано - от тук и по-ниския разход на този вид двигатели.
*Помпа-дюза - от името става ясно, че Дюзите играят ролята и на помпа - посредством Разпределителните валове се оказва натиск върху тях и се връсква горивото при доста, доста високо налягане.
*При старите става въпрос за предкамерно впръскване на нафтата

 siegfrid, на 03 Dec 2009, 23:02, каза:

Шестица от мене. Мога подробно да обесня за мене лично 5-те вида дизели ама нека хората размишляват. А и системите на дизелите не се различават по това дали има или няма турбо!!!
1. Комън рейл 1-во поколение. Има обща помпа за високо налягане/обикновенно е 3 бутална/ нагнетяваща в обща камера/рейл/ и дерекно впръскваща в цилиндрите посредством електронно оправляеми дюзи.
2. Комън рейл 2-ро поколение. Това е така наречената помпа дюза. Аз ще добавя, че тя се ползва най-много по мой наблюдения в камионите. Иначе по-горе колегите са го обеснили чудесно какво представлява.
3. Обикновен стар дизел - Ползва обща роторна или редова изцяло механична помпа, както и изцяло маханични дюзи. Дюзите при тях обикновенно впръскват горивото в предкамера/или бренер/. Като добавка много надежни мотори зависещи много от състоянието на подгряването си.
4. По-нов обикновен дизел след 96-98г - Тук системата е същата като при 3-та точка разликата се изразява в това че се монтира вече електронен блок на помпата, като дюзите все още са механични. Ел. блока двига КДТ-о на мотора в следствие по-прецизното дозиране на горивото и определяне на цикловите порции. Тук вече и отпада употребата на редовата помпа заради нейния единствен недостатък, че намаля много КПД-о на мотора с значително голям процент. Като добавка надежноста при тези също е на ниво.
5. Този вид незнам как да го нарека - Роторна електрическа ГНП помпа впръскваща обаче директно в цилиндрите. Но все още не под толкова високо налягане като при комън рейл системите. Различава се от тях с употребата на пак механичните дюзи, а не като при тях електрически.

ПП - А колко са означенията измислени от производителите никой май незнае...много ми се спи ако съм забравил или объркал някаде питайте.

Всичко ОК, но как успя да забъркаш Помпа-дюзата и Комън рейл като едно цяло, като те НЯМАТ абсолтно нищо общо...

Правилно си посочил Помпа-дюзата, като втора разновидност на Дизеловите ДВГ, но тя няма нищо общо с второто поколение на Комън рейл...

Първо поколение Комън Рейл = 3 впръсквания на гориво за 1 работен цикъл
1. Подготвящо
2. Същинско
3. Затихващо

Резултатът - по плавна и тиха работа на ДВГ, без познатите при старите дизели и ПД ДВГ-тата детонации.

При Второто поколение впръскванията стават 5 наброй - сами можете да си представите колко по-сложен става работния процес.

Новата мултиджет технология на Фиат позволява до 8 впръсквания за цикъл.

Честита ти титла "Археолог на месеца".
А по темата: новите японски дизели имат до 16 впръсквания на работен такт.