Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Дизелови двигатели

Трудно Палене след престой

Iceto_87 снимка Iceto_87 16 април 2014 - 17:37

Здравейте,бих искал да попитам някои ако знае защо след като колата стои няколко часа и не иска да запали?Колата е Вектра Ц 2.0 ДТИ с верига.
Положението е такова че,когато паля сутрин на студен двигател и светнат лампите на свещите пали без проблем но след това,като стой колата повече от час-два и е топло и не се включват свещите и пали след два-три опита.
Благодаря предварително и ме извинете ако не съм се изразил добре.
Отговори

^_fenixa_^ снимка ^_fenixa_^ 16 април 2014 - 19:55

Диагностиката почти винаги 'хваща' проблемите на по-съвременните автомобили. Пробвай да я 'прочетете', ако не изпише нищо - пиши пак, все ще се намери някой разбиращ, ако ли не - винаги има 'разбирачи' :newsm05_41:
Отговори

asensio снимка asensio 16 април 2014 - 23:14

Има много теми точно за тоя проблем. Като цяло решения има с принудително пускане на подгрева от копче. Друго решение не съм срещал. Имаше и бюлетин на опел за смяна на софта на компа, но беше за вектра Б. Мойта е същата. Днеска въртя 4-5 пъти и тогава запали с бял облак дим от зад. С други думи - проблеми нямаш с колата, такъв и е "акъла" ако мога така да се изразя.
Отговори

Iceto_87 снимка Iceto_87 20 април 2014 - 18:22

Имам опком кабел някой мойе ли да ме насочи какво трябва да гледам и къде?Преди да отида при поредните мушеници (маистори),и да почнат да сменят части като ненормални до къто не открият какво и е.Благодаря предварително!
Отговори

Dimas снимка Dimas 20 април 2014 - 18:47

Като за начало виж дали има записани грешки. Ако няма вземи разгледай темите в този раздел на страница 1 и 2. Със сигурност ще намериш тема, в която някой е описал симптоми, като твойте. Ако все пак има нещо неясно пиши отново тук.
Отговори

Iceto_87 снимка Iceto_87 22 април 2014 - 15:03

Няма записани грешки,и я дадох на сервиз при едни майстори,и ми казаха че било от помпата и нямало спасение за нея,трябвало смяна с нова.Какво да правя дайте съвет!
Отговори

bor1968 снимка bor1968 22 април 2014 - 15:55

 Iceto_87, на 22 април 2014 - 15:03, каза:

Няма записани грешки,и я дадох на сервиз при едни майстори,и ми казаха че било от помпата и нямало спасение за нея,трябвало смяна с нова.Какво да правя дайте съвет!


Аман от ,,майстори", които дават категорични мнения по въпроси, които не са им съвсем ясни.
Тук има цяла тема за ремонт на въпросните помпи: http://www.opelclub....showtopic=54891
Отговори

asensio снимка asensio 22 април 2014 - 16:02

Колега, като гледам тръгваш да правиш от нищо нещо. Колата ти реално има ли проблем ? Загуба на мощност ? Грешки в помпата ? Проблем в елекрониката какъвто и да било ? Сега като е по топло как пали ? Мойта вчера въртя 5 пъти преди да запали и да, като пусне подгрев, пали лесно, без него трудно. Ама е така от 5 години, пък не съм сменявал помпата с нова. Карай си колата, и не се занимавай със щуротии.
Отговори

bor1968 снимка bor1968 22 април 2014 - 16:12

 asensio, на 22 април 2014 - 16:02, каза:

Колега, като гледам тръгваш да правиш от нищо нещо.


Послушай колегата asensio
При условие, че не ти показва грешки и промяна във вървежа, не ходи и не слушай съветите на некомпетентни майстори, които се опитват да гадаят и да дават тъпи и крайни мнения.
Отговори

ceko снимка ceko 22 април 2014 - 17:32

Mоята астра я имам от 2007г.От както я имам тая кола като се затопли времето,и не е палена и не светне подгрева завърта 5 6 пъти и тогава запалва,също като е палена и карана на много кратко след известно време пак пали с повече въртене.Досега не съм имал никакви проблеми с горивната система,колата върви нормално.Случая на колегата е идентичен и не сме единствените с този дефект в стартирането.Карай си колата и не се занимавай с майстори,явно е често срещано при тези мотори.
Отговори

Opel Eye снимка Opel Eye 22 април 2014 - 17:41

Колега не се претеснявай и при мен е същия проблем от 2 години близо карайсия спокойно когат спре ептен да не пали тогава се претеснявай
Отговори

asensio снимка asensio 22 април 2014 - 17:55

Ето ти тема как да решиш проблема, като пускаш свещите "принудително" - http://www.vectra-sp...ead.php?t=24081
Отговори

Dimas снимка Dimas 22 април 2014 - 18:31

Мойта не е така. Пали винаги от раз.

Будалкам ви. Най-смотано малко над 0 градуса. Свещите трябва да греят, но не го правят. Иначе, като изключиме някои забележки във вървежа (които май вече е ясно откъде идват, но не и от помпата) проблеми с колата нямам. Пали, върви... всичко й е 6-.
Отговори

dimitarmark снимка dimitarmark 22 април 2014 - 18:44

Не съм много навътре в нещата ама този проблем с подгряването не може ли да се реши софтуерно( демек при чиптунинг)?
Отговори

Opel Eye снимка Opel Eye 22 април 2014 - 20:10

asensio

Публикуван Днес, 17:55
Ето ти тема как да решиш проблема, като пускаш свещите "принудително" - http://www.vectra-sp...ead.php?t=24081

Колега ще можели да копираш съдържането на темата и да го постнеш тука че нещо немога да отворя сайта
Отговори

asensio снимка asensio 22 април 2014 - 21:53

Не иска да копира снимките, а само текст. Просто се регни във форума и я разгледай темата.
Отговори

Iceto_87 снимка Iceto_87 22 април 2014 - 22:19

не ми отваря темата в форума след регистрацията. you do not have permission to access this page. This could be due to one of several reasons: тва ми излиза.ако можеш прати го някакси какво пише.Благодаря предварително
Отговори

asensio снимка asensio 22 април 2014 - 22:39

This is quite a complicated HOW TO so i though id'd try and explain how it all works so sorry if i go on a bit :-(



First of all the problem...
Vauxhall in their divine wisdom designed a pre-heating system for thier diesels, that works only when the temp is low enough..
Some say 6'c, some say 5'c, but in my experience the glow plugs system is not activated until engine temp is below 4'c..
This is fine for nice new cars, but for a diesel engine with loads of miles on it like mine, it can some times be better if it has some extra help to start in colder weather.

I must add that when the glow plugs come on on there own there no problem at all, and starts within 2 seconds....

So basicly in the summer its fine, in winter its hard to start, but when its very cold in the winter ie- under 3'c or 4 'c the glow plugs will come on all on their own and all is great...
Other starting problems can include air getting into the diesel system via, leak off pipe, valve seals, or some other seal or leak.. Which is a different matter alltogether.

Now..... the ecu takes a reading from the CTS (coolant temp sensor) to see how cold the engine is.. The CTS is basicly a Variable resistor controlled by temperature.
Resistance is measured in "Ohms" so the ecu measures the amount of "Ohms" being let through by the resistor.
The Higher the the engine temp the LOWER the Ohms
The Lower the engine temp the higher the Ohms....
If you disconnect the CTS wires there is maximum resistance (not even connected together) thus the ECU would think it -17'c or something

So at 10'c the resistance could be 2000 ohms

at 20 'c the resistance could be 138 ohms

AND the figure we need is for -1'c.........6000 ohms


What your trying to achieve is to trick the ECU into thinking its very cold and make the glow plugs come on.


The great thing about this little modification is that it only changes the normall way of wiring when you press the button, at ALL other times its exactly as original.

What you need..

A 5 pin relay
A 6k Resistor (6000 Ohms) Or any near 6000 should be ok
wiring
A momentary Switch
Some spade connectors, male and female, and you need to make the male ones smaller..

Tools, Pliers or crimpers, e.t.c.

These are basic diagrams of what your trying to achieve...

From this













To this







So as you can see what were doing, is for a few seconds, while the switch is pressed, the flow of Ohms to get sent through the resistor on its way back to the ECU

You cant have it permantly going through the resistor otherwise the ECU will always thinks it cold...no good for mpg or your engine

And cant just unplug the CTS as the ECU management light comes on...

ok here go's....................

OK you need to stick a switch in somewhere...i always like to keep things looking nice and normal so i put a rear window heater switch in an empty space and wired a live to that (and the lights and the on light too) so it lights up with the rest....



Alltough any MOMENTARY switch will do...
Its up to you if you want your switch permant; live, or switched live, , Mine is by a switched live at position number 2


Wire the switch in and run the switch live to the relay... I put my relay in the engine bay... Near the air filter...




once youve mounted your relay and earthed it, , the wiring connections are like this...

1 to live from switch

1 to earth

1 output to ECU

1 input from CTS

1 output to resistor and then onto ECU


The way it works is that its always connected as normal when button is not pressed, but when button is pressed it changes it go through a 6 K Resistor too

The relay i used was marked up like this, and wired like this..

Once the relays in and earth is connected and the wire to the switch..
You need to connect the input from the CTS and the return Wire for the ECU, not forgetting of course to wire in the 6k resistor into the correct output as shown above..

Ok now to the CTS wiring


Take off the ecotec cover ,, 3 torx screws and its off



The CTS and its connector and wiring is here




Unplug it !! its the one with the 2 wires coming out, (not the 1 Wire one !! thats for the temp gauge on dash). It comes out by pushing a clip in and pulling it up.

And check out the connections you need to make into both the plugs


Once thats out you can see the four connections.

Its the Blue Wire that you need to get at,,,,the brown one just go's straight back into the CTS.
NOTE: you could just cut the blue wire and tap into it that way but i prefer to make it totally reversable, so i used connectors.

The ones in the CTS need small female, and the ones going into the plug that go's back to the ECU needs to be filed, or ground down male spade connectors..

So once you've figured what you need to do and you have what you need...

Run your 2 wires from the relay to the CTS, When crossing over the radiator and its hoses you may want put the wires in some time of protection like i have (shown below)



Once its all connected try it out !!

When warm the glow plugs shouldnt come on..
So without turning the key hold the button in then turn the key to position 2, the glow plug warning light will come on, , wait a few seconds then start the car...
The glow plugs will actually stay on for as long as you hold the button in...upto i think 17 seconds....Let go of the button and the ECU tells the pre-heat system to turn off..

Now try it without the button pressed and there should be no glow plug lights..

Thats whats clever here , ,, your not actually switching the glow plugs on, your just telling the ecu its cold enogh for them !!

Once your sure its all ok, you need to work out when to use it !!
Mostly i use mine first thing in the moring and after a full day of not being started !

Even when the car is idling and you press the button the revs rise a bit as yje ECU thinks its cold again :eusa_ange ...... Could use it as a nice little boost !!

Have fun

Mike
Отговори

Hassel снимка Hassel 24 април 2014 - 19:54

Миналата седмица, когато една сутрин температурите бяха под 5 градуса, Вектра-та (2.2 ДТИ, Вектра Ц) запали от 1-вия път, няколко пъти след дълъг престой. Много странно, от около месец имам проблем с паленето, имам пусната тема. Направо е мега странно......Колата върви чудесно, никакви грешки в ЕКУ-то, разхода е нормален, на 200к реални километра е, обаче сутрин пали трудно.....явно като е над 5 градуса.....зимата при як студ и ниски температури, няма никакви проблеми.....направо незнам как да оправя този проблем и се дразня супер много. Мои приятели ми казват да си карам колата и да не давам на майстори да експериментират с ГНП-то. Проблема е, че мен ме дразни. Другият проблем, е че реално никой незнае как да оправи този проблем, без да се слагат разни допълнителни копчета за принудително подргряване. Искам всичко да си е заводско в тази кола.
Мнението беше редактирано от Hassel: 24 април 2014 - 19:56
Отговори

dimitarmark снимка dimitarmark 24 април 2014 - 20:59

Не че нещо колега Hassel, сигурен ли си в тези 200к. км, аз правя по 25к годишно и карам малко. Тази кола дали е на 8 години и то карана от българин в България? Само да те питам правил ли си тест на компресията, има ли възможност да е паднала и без подгрева да е по-трудно паленето? Искаш всичко да е заводско, но колата е дори по километраж на доста километри. Поздрави.
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg