Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Двигатели, горивни системи, съединители, ск.кутии

Cold start trouble Z22SE

Geca7a снимка Geca7a 30 септември 2014 - 13:27

https://www.youtube....h?v=UABdt5VOfZY Това е проблема,след второто стартиране е наред всичко.Странното е че почистих дроселовата клапа на която е монтирано и самото стъпково моторче (което е капсоловано).Ако подам газ при първоначално стартиране започва едно колебание на оборотите и отново изгасване.....
Отговори

Iliya Mihov снимка Iliya Mihov 08 октомври 2014 - 10:32

Здравей,

За съжаление няма мениня по темата :(

Аз имам същият проблем, не си споменал дали имаш газова уредба.

При мен това бяха първите съмнения - Адаптации -> при стъден старт или мн бедно или мн богато, след второто палене всичко е наред защото минава на предефенирани бензинови времена.
Газаджията не откри проблем но каза, че най-често се получавало от ЕГР(но го отписвам защото не наблюдавам колебания в различните обороти и натоварвания след като мина 500-1000 м).
Из форумите намерих, че бензина си губи качествата след определено време(зареждал съм пълен резервоар преди да сложа газовата преди повече от 6 месеца) и съответно имах подобрение като сипах 98(малко повече от колкото имах в резервоара изостанал) но беше временно(т.е. не всеки път пали/еше от вторият път).

Съмненията ми остават в адаптациите съответно проблем в датчиците по въздушната система и/или стъпково моторче(заштото имам (малки)колебания на празен ход дори и на загряла кола). За съжаления нямам записани грешки, който могат да посочат по-точно проблема.

Ще се радвам да споделиш, когато имаш напредък. Също ще поканя колеги с подобни проблеми и/или идеи как да намерим проблема.

П.с. често съветват да сменяме свещите(и кабелите но моята е с бобина блок направо в/у свещите) но очакванията са ми, че ако има там проблем колата ще работи куцо(не само труден студен старт).

Поздрави
Отговори

survivor снимка survivor 08 октомври 2014 - 13:14

При мен наблюдавам подобен проблем от няколко дни. Всъщност и преди около месец се получи веднъж, но след това нямаше проблем до миналата седмица. Аз съм с по-малкия двигател и газов инжекцион Агис, монтиран юли месец, когато купих вектрата. Нямам никакви забележки по работата на двигателя, освен това, че от миналата седмица при първото палене сутрин колата гасне като на клипчето (грубо при две от три студени стартирания). След което се стартира съвсем нормално и само за няколко секунди задържа около 1200 оборота, след което се закотвят на 1000. В случаите, когато не гасне при първо стартиране, за момент оборотите играят между 700 и 1200, но бързо се нормализират и всичко е наред. До миналата седмица бях с бензин от юли месец, но долях 10 литра 100 октанов от ОМВ. Не съм проверявал за записани грешки, а чек лампата не свети дори на контакт, откакто имам колата (предполагам е изгоряла, но не ми е останало време да проверя), така че не знам дали при движение отчита някакви грешки.
Отговори

rtaa снимка rtaa 08 октомври 2014 - 15:00

При мен също има подобен проблем, почти е изключено да запаля от първия път... Пали от втория-третия, понякога от петия и работи малко нестабилно, тоест както работи на 1100 оборота за момент като, че ли работят 2 цилиндъра и оборотите падат наполовина, след което се форсира и така докато не обърне на газ (преди да обърне на газ е невъзможно тръгването, при опит да тръгна няма мощност, оборотите падат и ако не натисна съединител аха аха да загасне... Обърне ли на газ колата става идеална... При мен обръща на 30 градуса и след като веднъж е загряла до 90 градуса, проблема с работата на бензин изчезва... пали си от първия път и си работи нормално... Пробвал съм всякакъв бензин, промяна няма.... Моята е със затапен ЕГР, Фобос 2 ОБД и сменени свещи преди 2-3 хил. км. след смяната никаква промяна..
Мнението беше редактирано от rtaa: 08 октомври 2014 - 15:02
Отговори

Iliya Mihov снимка Iliya Mihov 11 октомври 2014 - 05:57

 rtaa, на 08 октомври 2014 - 15:00, каза:

При мен също има подобен проблем, почти е изключено да запаля от първия път... Пали от втория-третия, понякога от петия и работи малко нестабилно, тоест както работи на 1100 оборота за момент като, че ли работят 2 цилиндъра и оборотите падат наполовина, след което се форсира и така докато не обърне на газ (преди да обърне на газ е невъзможно тръгването, при опит да тръгна няма мощност, оборотите падат и ако не натисна съединител аха аха да загасне... Обърне ли на газ колата става идеална... При мен обръща на 30 градуса и след като веднъж е загряла до 90 градуса, проблема с работата на бензин изчезва... пали си от първия път и си работи нормално... Пробвал съм всякакъв бензин, промяна няма.... Моята е със затапен ЕГР, Фобос 2 ОБД и сменени свещи преди 2-3 хил. км. след смяната никаква промяна..



ЕГР-а го затапи след като се появи проблема или си беше затапен ?
Чел съм, че за разлика от дизелите при бензиновите мотори е необходимо и препрограмиране ако ще се маха ЕГР-а.
Отговори

rtaa снимка rtaa 11 октомври 2014 - 08:34

Взех я със затапен ЕГР, като според мен е спрян и софтуерно, защото като чета данните с оп-ком EGR Valve си е винаги Inactive...Надали е от него, по-скоро е датчик или ошашавено ECU, но за жалост тук в областта никой нищо не ми казва... Един казва свещи, сменям свещи няма разлика, гърнетата били запушени, откачам ги разлика няма, друг не можел да ми каже нищо от диагностика щото ми била много нова колата (2002-2014 ?!) и като цяло ме взимат за мезе да сменя сума работи и докато уцелят, така и сам бих се оправил. Следващото предположение беше за запушени дюзи, но ако имам запушена 1 или няколко, не би ли следвало като загрее колата пак да си имам тези проблеми?!... Гледах с оп-кома датчиците и незабелязах аномалии, всичко си е в норми - няма и записани грешки...А междодругото колегите, които също имат ГИ, забелязали ли сте колко време горе-долу след поставянето на ГИ се е появило трудното палене? При мен беше около месец най-много два след поставянето на ГИ...
Отговори

Geca7a снимка Geca7a 11 октомври 2014 - 23:47

Сега да споделя и аз,понеже карам колата само на бензин повече от седмица,нямам абсолютно никакъв проблем със стартирането при студен двигател....имам чувството че проблема е някъде от бензиновата магистрала,или може вече горивната помпа да не прави необходимото налягане...въпреки че се съмнявам да е от това защото нямаше да може да я храни във високите(а тя върви много добре),ако беше нещо с дюзите предполагам че оборотите щяха да са нестабилни(а при мен са 6).Това е за сега от мен.
Отговори

survivor снимка survivor 13 октомври 2014 - 09:42

 rtaa, на 11 октомври 2014 - 08:34, каза:

А междодругото колегите, които също имат ГИ, забелязали ли сте колко време горе-долу след поставянето на ГИ се е появило трудното палене? При мен беше около месец най-много два след поставянето на ГИ...


При мен са минали около 3 месеца. Всъщност първият път беше около 2 седмици след като взех колата - в гаража си запали, изкарах я, изгасих и заключих, докато си затворя гаража и след това стана като в клипчето на колегата, но след тази случка 3 месеца нямаше проблеми. Вече започнах да се заглеждам повече в детайлите и онзи ден друго ми направи впечатление - принципно сутрин когато бързам, както си е на задна само натискам съединител, давам на контакт и паля, а лявата ръка вече е на ключа на фаровете и се е случвало да угасне едновременно с пускането на фаровете. Докато онзи ден първо дадох на контакт, след което изключих от скорост, запалих, изчаках още няколко секунди и тогава включих фаровете. Може и да няма никаква връзка с проблема, но откакто оставям по няколко секунди повече на контакт преди запалване и след това не включвам веднага фаровете, не съм имал проблем.
Отговори

rtaa снимка rtaa 13 октомври 2014 - 12:09

Много вероятно е проблемите да идват от различни места, тъй като при мен при първо завъртане на ключа изобщо няма признаци да запали...От втория път пали (евентуално), но не работи много стабилно докато не обърне на газ или не загрее ...
Отговори

survivor снимка survivor 14 октомври 2014 - 09:23

Аз вече започвам да си мисля, че е някаква странна комбинация от фактори, при които за момент се шашка електрониката. Не знам точно как е реализирано превключването от бензин на газ, но при мен май то създава проблема. Сутринта запали нормално по начина, описан в предишното ми мнение. Докато изкарам колата се наложи да правя няколко маневри тъй като има ремонт в гаражите и явно двигателят се позатопли леко. На около триста метра от нас има бензиностанция и спрях да заредя газ. Като си тръгвах колата си запали, но оборотите без да се колебаят паднаха на 600 и още с включването на габаритите угасна. Явно се е опитала да превключи на газ, защото като запалих втория път в момента, в който запали, обърна на газ. Не знам каква логика има в това, може и да си въобразявам, но при мен май гасне, ако съвпаднат обръщането на газ с включването на светлините - все едно спира бензина, но не пуска веднага газ и колата угасва.
А дали е възможно докато все още е студена, да получава някакъв грешен сигнал от температурния датчик за момент и да се шашне дали да обръща на газ или не?
Мнението беше редактирано от survivor: 14 октомври 2014 - 09:28
Отговори

Geca7a снимка Geca7a 29 октомври 2014 - 17:29

Проблемът при мен се появи след 5г.откакто е сложена газовата,от 1 седмица карам на газ и всичко се повтаря отново и отново.....докато е студена на бензин се държат много колебливи обороти.Някои да посъветва ако я закача с Оп-Ком какви живи данни да гледам за нормални стойности,защото нямам никакви грешки.Относно Егр-а съм го затапил и електронно съм излъгал компютъра.Нямам идея вече какво да правя а страшно много ме дразни тази простотия.
Тази тема ме навежда на някаква мисъл,както споменах в по-горен пост за горивоподаването,относно дюзите http://www.opelclub....howtopic=112564
Мнението беше редактирано от Geca7a: 29 октомври 2014 - 17:38
Отговори

rtaa снимка rtaa 29 октомври 2014 - 18:16

1 Седмица (поне 150 километра смесен режим) каране на бензин със така наречената "тапа" (изолира ГИ напълно) и нещата изглеждат доста по-добре, 2 дни съм на газ и засега е горе/долу добре, ще видим дали и кога отново ще се появи проблема.... Това със дюзите звучи възможно, тъй като при студен двигател явно е необходимо по-добро впръскване на горивото, а явно като позагрее малко и вече не трябва да е много прецизно, но незнам, сега налях бензин уж със добавка за прочистване (петрол 96), поне така го рекламират де, но дали има нещо вътре и дали ще има някакъв ефект, тепърва ще разбера, истината е, че засега подобрение има, дали от карането само на бензин 1 седмица или от самия бензин незнам ..
Мнението беше редактирано от rtaa: 29 октомври 2014 - 18:25
Отговори

Geca7a снимка Geca7a 29 октомври 2014 - 18:36

Подобрението е от това че си раздвижил малко повече дюзите и за сега е ОК,при мен беше същото 2-3 дена.....и добавка слагах и на "сопа" я карах защото трябва да има обороти за да се изчистят,ефекта=0 :) когато имам възможност веднага ще я оставя за почистване на дюзите и ще споделя :)
Отговори

survivor снимка survivor 30 октомври 2014 - 10:50

Аз попаднах на следното мнение на колега в друг форум с подобен проблем, който е следил живи данни при запалване:

"Проблемното поведение се наблюдава докато започнат да функционират ламбда сондите - това отнема 30..40 секунди при старт на напълно изстинал двигател.
Няма смисъл да се подменят сондите защото това е нормалното им функциониране, те трябва да се подгреят за да почнат да работят (отоплението им е здраво и работи)
През това време ECU-то на двигателя би трябвало да подава гориво по твърдо задени параметри защото няма данни от датчиците, но явно с възрастта на двигателя тези данни стават неточни спрямо състоянието на двигателя.
На практика двигателя работи с твърде богата смес и при опит да бъде форсиран се дави.
В момента в който поне една от ламбда сондите се размърда проблемите изчезват."
Отговори

stefan_stan снимка stefan_stan 25 юни 2017 - 15:52

Здравейте, колата е Вектра Z22SE, преди да е достигнала оптимална температура придърпва сякаш е задавена. Това го прави винаги, когато не е загряла оптимално, после се оправя. Понякога се включва и датчика за тракшън контрола и после не угасва. Случвало се е и колата да угасне и после пали много трудно. Имам и газов инжекцион прави го и на бензин и на газ. Давайте мнения от какво може да е?
Отговори

stefan_stan снимка stefan_stan 25 юни 2017 - 16:09

 stefan_stan, на 25 юни 2017 - 15:52, каза:

Здравейте, колата е Вектра Z22SE, преди да е достигнала оптимална температура придърпва сякаш е задавена. Това го прави винаги, когато не е загряла оптимално, после се оправя. Понякога се включва и датчика за тракшън контрола и после не угасва. Случвало се е и колата да угасне и после пали много трудно. Имам и газов инжекцион прави го и на бензин и на газ. Давайте мнения от какво може да е?

Ходих първо на газаджия да види настройките да не би да не са ОК и бензиновия компютър да се адаптира по тези настройки. Газаджията каза, че настройките са перфектни.
Ходих на компютърна диагностика няма записани грешки, но автомобила вече беше загрял, от сервиза казаха, че ако е студена може диагностиката да покаже нещо.
Газовата е слагана преди 6 месеца от тогава колата е карана и на газ и на бензин по-рядко, не вярвам за толкова време да са се запушили дюзите. Помагайте от какво може да е?
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg