Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Автомобилни Газови Уредби [АГУ]

Да спрем горивото на АГУ в прин. празен ход

Gadnyara снимка Gadnyara 16 януари 2006 - 23:32

Здравейте колеги,
На поредното заставане на колонка Газ ми дойде "тъпата" идея да използваме възможностите на електронните ни системи за впръскване на гориво при работа на газ.
Основно идеята е да се постигне спиране на потока газ при ППХ. Та може да се монтира един ел. клапан на пътя на газа преди плочката, който се управлява от потенциометъра на жилото на газта - при "пуснат" педал да се затваря клапана. А може и по-умно да се направи - това е само една идея.
И освен това стила на каране е логично да е различен при бенз-газ - аз като ползвам бенз. спирам (до 20км/ч) с предавките основно..поне много си помагам с тях. На газ - само със спирачки на свободна. Та май е добре /лично за мен/ да е еднакъв.


Тук на прима виста възникват няколко въпроса:
1. Какво се случва с Празния ход без моторна спирачка /на неутрална предавка( или как клапана да "разбере", че трябва да се отвори?
Въпросът всъщност е как на практика да се осъществи връзката м/у инфото за оборотите на ДВГ, жилото на газта и въпросния клапан)
2. След затваряне на клапана какво се случва с горивото между него и клапаните? Все си мисля, че ще остане и бум...
3. Изобщо каква ще е икономическата изгода от спестено гориво? Аз лично се прибирам късно вечер и поне 1,5 от 10 км мога да карам в ППХ, ако не съм изнервен, офкорс, което си е ~15%.
Сигурно и още проблеми ще възникнат - то затова е форум :)


Това е просто идея, която мисля не е обсъждана в този форум, съответно и аз не съм мислил - по-лесно е да попитам Вас. :huhsign: Пък и от ГМ-ски системи за впръск нищо не разбирам.

Ще бъда много благодарен на обосновани мнения.
Пак се улисах в празни думи.

Аре лека и доходна!
Отговори

joe007 снимка joe007 16 януари 2006 - 23:48

Само неразбрах защо спираш на свободна като караш на газ???
Нищо не пречи да си спираш с двигателя.освен това не виждам смисъл от този клапан след като самия изпарител е направен така че при затваряне на дроселовата клапа да не пуска газ.(тоест когато се спира на скорост) :huhsign:
Отговори

Гостtoluene_* 17 януари 2006 - 00:30

Не може ли просто да прекъсваш газовия клапан.
Отговори

Gadnyara снимка Gadnyara 17 януари 2006 - 00:51

joe007, на Jan 17 2006, 12:48 AM, каза:

.......след като самия изпарител е направен така че при затваряне на дроселовата клапа да не пуска газ.(тоест когато се спира на скорост) :huhsign:
<{POST_SNAPBACK}>


Само дето при Моното на ГМ или Бош (гледам и ти си с едноточков) в никакъв случай не се затваря дроселната клапа напълно. И при студен и при топъл мотор др. клапа е отворена даже и при ПХ - има си устройство за доп. подаване на въздух, което движи дросела и не позволява пълно затваряне. Да не бъркаш с многоточковите инжекции разни, които си имат байпасен канал, заобикаляйки дроселната клапа.
Ако съществува система, която е част от разни АГУ системи, ОК, ще бъда благодарен да ми я обясниш :mhihi: . Аз карам с едно старо BRC AT 90 и ако има такава подсистема, сигура съм пропуснал да я видя - ако знаеш как действа точно тя обяснявай :fire: :beer: ....


toluene, на Jan 17 2006, 01:30 AM, каза:

Не може ли просто да прекъсваш газовия клапан.
<{POST_SNAPBACK}>



А ако прекъсвам газовия клапан ефекта ще е нулев! Той е прекалено далече от дросела, а доста гориво има в изпарителя и тръбите, би си струвало само ако се спускам от Пампорово до Асеновград на скорост или нещо по-стръмно.
Затова съм написал, че искам да е макс. близо до плочката.
Отговори

Гостtoluene_* 17 януари 2006 - 00:59

[/quote]
А ако прекъсвам газовия клапан ефекта ще е нулев! Той е прекалено далече от дросела, а доста гориво има в изпарителя и тръбите, би си струвало само ако се спускам от Пампорово до Асеновград на скорост или нещо по-стръмно.
<{POST_SNAPBACK}>
[/quote]

Еми значи в тоя случай не мисля че икономията ти ще е голяма каквото и да направиш. Дръж повече лоста между 3-та и 4-та
Отговори

Gadnyara снимка Gadnyara 17 януари 2006 - 01:50

toluene, на Jan 17 2006, 01:59 AM, каза:

Еми значи в тоя случай не мисля че икономията ти ще е голяма каквото и да направиш. Дръж повече лоста между 3-та и 4-та
<{POST_SNAPBACK}>


За дългите спускания две мнения няма - "цъкаш" бутона "газ-бензин"в положение "0" или бензин и си караш на 2-та, 3-та или 4-та в ППХ. :bandito:

Но сега въпроса е основно за честите спирания в градски условия от 80-10км/ч, особено по булевардите.
А дали ще държа лоста повече на Neutral е почти като да го държа на 5-та,..3...2 с крак на спирачката, но със спряно гориво в това време :huhsign: . Не е ли така?
Отговори

2.0 16v снимка 2.0 16v 17 януари 2006 - 17:04

joe007, на Jan 16 2006, 09:48 PM, каза:

Само неразбрах защо спираш на свободна като караш на газ???
Нищо не пречи да си спираш с двигателя.освен това не виждам смисъл от този клапан след като самия изпарител е направен така че при затваряне на дроселовата клапа да не пуска газ.(тоест когато се спира на скорост) :huhsign:
<{POST_SNAPBACK}>

няма такова нешто изпарителя си пуска газ през цялото време не зависимо дали дросела е затворен или не.Такава система има и се прави много лесно за да се направи обаче ви трябват ел.изпарител с вакуумен не става лада 2107 има такава система и аз на бащтами на ладата сам си го направил сваля ми разхода соколо 1 литар в града ладата има едно малко ел.блокче и едно клуче на дросела когато си натиснал газта клучето е отворено и блока подава 12 волта,когато педала на газта е пуснат демек затворен дросел блкочето спира подаването на 12 волта до момента когато мотора не падне под 1200 об.мин.блокчето има 4 или 5 жици не помня ве4е и се вразва елементарно но пак казвам изпарителя трябва да е електрически защтот тези 12 волта които пуска и спира блока,се вразват за захранването на клапана на изпарителя по този начин когата нямаме 12 волта на изпарителя тои не пуска газ а вакуумния има ли вакъъм винаги пуска а ако се сложи клапан между изпарителя и дросела тогава щте се скаса мембраната и няма да издаржи.това е.нешто не ясно!
Отговори

astra18nz снимка astra18nz 19 януари 2006 - 17:39

Колега тази електроника която следи оборотите и дали даваш газ работи като тази за ел изпарителите която предпазва мотора от удавяне всеки ел. ключ за ел. изп. я има ... добре до тук супер лесно ще се направи такава електроника или преправи или вземе от лада ако я има като отделен модул притесняват ме две неща:

1-во като спре газта мотора работи на сухо това нямали да го уврежда или да породи друг проблем?
2-ро прекалената употреба на клапана на изпарителя

Всичко друго е супер...
Отговори

2.0 16v снимка 2.0 16v 19 януари 2006 - 22:04

няма проблем.работи вече 6 години
Отговори

GSM_BOSS снимка GSM_BOSS 19 януари 2006 - 22:20

Колега ще ти дам една идея!Вземи сигнал от прекъснатата дюза!Доколкото зная при връщането на газта на скорост когато оборотите са над определен праг подаването на гориво се спира именно с спиране подаването на импулси/12в./ към инжектора.Вземи сигнала от там с подходяща RC верига на входа на елементарно захранва6то устройство за ел.изпарителя и клапана,а ако питаш мен и един ел.клапан с по-голям дебит непосредствено до дефузйора.Така системата наистина ще работи максимално ефективно и то в рейим аналогичен на работа на бензин.

Аз самият отдавна си мисля да сглобя едно такова устройство,но все не ми остава време.Ако искаш щте разнищим разработката в ICQ :fire:

Дано съм ти бил полезен :fire:
Отговори

joe007 снимка joe007 19 януари 2006 - 23:02

Така ще се опитам да обясня:
Изпарителя е чисто и просто един редуцил вентил.В зависимост от налягането или по скоро от вакума в смукателния колектор той пуска повече или по- малко газ.Когато се затвори дросела (на скорост без газ ,това става почти докрай,на празни обороти не.) вместо ваккум над него се получава налягане и то избутва голямата мембрана в изпарителя с което затваря притока на новопостъпваща газ(иначе би се получило голямо налягане).При натискане на педала за газта и отварянето на дросела тази газ постъпва в двигателя,и понеже се създава пак вакум мембраната се връща в другата посока и в зависимост от силата на този ваккум тоест и от положението на мембраната тя пуска повече или по-малко газ.Това важи и за вакумните изпарители и за електрическите.
Разликата м/у тях е в защитата за пускане на газ без мотора да работи,ако няма вакум (малкия маркуч )изпарителя не пуска газ,ако е много вакума пак не пуска газ.Това на електрическите се върши от ел.клапана ,ако има контакт пуска газ определено време и ако не се стартира мотора клапана спира пускането на газ за да не се "удави мотора".
А дросела го оправлява педала за газта и МПХ (но на празен ход)при спиране на скорост той е почти затворен.
П.С. Дано да сте ме разбрали че малко разбъркано май съм го написал,ако ли не сте казвам отново :fire:
Отговори

2.0 16v снимка 2.0 16v 20 януари 2006 - 18:03

с това се опитваш да кажеш че когато дросела е затворен изпарителя не пуска газ,ако е така много се лажеш приателю
Отговори

joe007 снимка joe007 20 януари 2006 - 18:33

Естесвено че не пуска газ (или по-точно не толкова че да ти вдига разхода и да си заслужава да се прави какво и да е),това се отнася най-вече за ваккумния изпарител ,ако искаш да се убедиш сам .....
Намери някой който е с такъв изпарител ,махни малкия маркуч от смукателните колектори откачи и марку4а който отива към смесителя,даи контакт и виж дали излиза газ от големия маркуч(трябва или да е много МАЛКО или въобще да не излиза.След това смуквай малко от малкия маркуч с уста(големия марк. почва да пуска газ ), ако продължаваш да увеличаваш ваккума в един момент газта пак спира(това е когато има голям ваккум или още казано затворен дросел или спиране на скорост)

Изпарителят представлява вид редуктор, който редуцира налягането от бутилката (10-12 аtm), преминаващо през газовия клапан, като го намалява между 1 и 0,6 аtm. Изпарява газта, която постъпва в течна фаза и подава към смесителя вече готова за смесване с въздуха газова фаза.

По принцип на работа редуктор-изпарителите могат да се класифицират в няколко раздела:

А) според типа на управление

- вакуумни - използва се вакуумът на двигателя, който се взема от смукателните колектори. Той задейства вакуумната мембрана на редуктора, а тя от своя страна задейства лостова система с клапанче, което започва да пропуска газ от входа на редуктора <span style='font-size:8pt;line-height:100%'><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>(до този момент навътре към редуктора не може да постъпи газ) </span></span>
- електрически - принципът им на действие е аналогичен на вакуумните, но лостово-клапанната система за пропускане на газ е заменена с електромагнитен клапан.



П.С.това е само част.Може и ТУК
П.П.С Чети внимателно!
Отговори

rusnache снимка rusnache 03 декември 2006 - 18:29

Непрочетох цялата тема, но имам някакво решение на проблема, но ми се струва масата сложно за кола и е свързано с не малко електроника. Та да започна.

Ел. клапан се нарича магнетвинтил. По всяка една газова инсталация има поне един такъв. Проблема е, че той напълно би затворил подаването на газ към мотора и той ще изгасне ( тъпо е на всеки сфетофар да палите наново ). Магнет винтила, би могъл да се управлява механично, от жилото на газта ( според мене по-лесно за изпълнение, но много сложно за напасване ). По електронен път може да се управлява от датчик, може електромагнитен, може и от импулсен датчик. От импулсен ми се струва по лесно, ако бъде закачен да ангренажния ремък или някаде кадето с точност може да мери оборотите. Може и с електронен оборотомер или от оборотомера на колата ви, но ще има програмиране на епром задълже. Оборотомера може да подава на електроника инфо за моментните обороти, и тя да смята колко трябва да бъде отворен магнетвинтила. Но не съм сигорен с напасването, ако се изпипа идеално, за да се затваря толкова, колкото трябва и количеството подадена газ да е толкова колкото е нужно, всичката тази галимация, ще бъде бая солена, но си струва. Ако някой има желание, аз мога да впрегна човек който може да направи електрониката да смята точно и да работи качественно. При електронните глави на бензиноколонките работата е съща, но има два вида дебит, висок и нисък, според силата на натиск върху пистолета и количеството течящто през него гориво, се определят оборотите на раходомера, респективно и оборотите на импулсния датчик който дава информация на електронната глава за моментните и цялостните количества минали през разходомера гориво. Ел главата смята според константа в къв режим е разходомера ( висок или никък дебит ) и смята грешките които би могъл да даде разходомера, заради това тариране се провежда и на двата дебита, за да може главата да показва с точност до 50гр. разлика на 20л. във всеки един момент на зареждането. Мисля, че е възможно да се направи и за автомобил, някой ако иска да му се пробва с колата и има някакви излишни пари, може да пише на ЛС и да се уговориме нещо.

А и това е само за коли с карбуратор, за инжекцията има едно нещо дето се казва газов инжекцион и той върши цялата тази работа.
Отговори

doolettle снимка doolettle 31 януари 2007 - 07:59

Gadnyara, на Jan 16 2006, 11:32 PM, каза:

Здравейте колеги,
На поредното заставане на колонка Газ ми дойде "тъпата" идея да използваме възможностите на електронните ни системи за впръскване на гориво при работа на газ.........

Да ти кажа че вече почти съм го правил на "бившата"(сиера), обаче по простия начин. Изведох си едно бутонче на скоростния лост и стана мн ефектно но помисли и за зимата!!! Та значи ако имаш доба компресия и си на малка предавка направо си гасне и оставаш без спирачки! Е, баба Яга беше със задно и поне имаше волан ама комбинация от- предно, лед, малко по-кофти гуми и паника определено си е за внимание!! иначе неможе да се каже колко се спестява ама с един "карбуратор бензин" се спускаш близо 4 км( 50мл)
Отговори

doolettle снимка doolettle 01 февруари 2007 - 08:56

Gadnyara, на Jan 16 2006, 11:32 PM, каза:

Здравейте колеги,
На поредното заставане на колонка Газ ми дойде "тъпата" идея да използваме възможностите на електронните ни системи за впръскване на гориво при работа на газ............

ок не ти допада ръчното спиране чрез копче(макар да си има плюсчета) Та, има едни оборотомери (за лади или др. които нямат фабрични такива) но не са със сртелка а с едни малки светодиодчета и не са съкпи(мисля бяха 8 лв)! Вземаш си един такъв и на колкото оборота искаш да ти спира газта- вземаш сигнала от съответния светодиод прекрваш го през елементарен усилвател на напрежението или подходящо реле (защото трябва да го направиш от 1.5-3 в до 12-14 волта) и го подаваш на клапаните на изп. Само,че успоредно стова трябва да направиш и нова отделна системка на педала или жилото на газта с елключе или др( тва нямя да ти го обяснявам щото има 1000 начина а и не си тъп) която да вкл. клапаните с докосване на педала :25: но незнам колко ще живеят ел.клапаните щото аз ги ползвах 3 г. но при по-лека експлоатация( и още са живи)! А за това колко газ е останал в системата- споко, при мен когато изкл. ръчно и подам газ с педала се получаваше едно прихълцване и край така че загубите са минимални.
Дано да съм ти помогнал с нещо.
Отговори

Sandman снимка Sandman 12 юни 2010 - 12:18

Тъй. От скоро съм газифициран и аз, та се замислих за принудителния празен ход. Ако съм схванал правилно, май това е най-лесния начин:

 2.0 16v, на 17 Jan 2006, 17:04, каза:

......Такава система има и се прави много лесно за да се направи обаче ви трябват ел.изпарител с вакуумен не става лада 2107 има такава система и аз на бащтами на ладата сам си го направил сваля ми разхода соколо 1 литар в града ладата има едно малко ел.блокче и едно клуче на дросела когато си натиснал газта клучето е отворено и блока подава 12 волта,когато педала на газта е пуснат демек затворен дросел блкочето спира подаването на 12 волта до момента когато мотора не падне под 1200 об.мин.блокчето има 4 или 5 жици не помня ве4е и се вразва елементарно но пак казвам изпарителя трябва да е електрически защтот тези 12 волта които пуска и спира блока,се вразват за захранването на клапана на изпарителя по този начин когата нямаме 12 волта на изпарителя тои не пуска газ а вакуумния има ли вакъъм винаги пуска а ако се сложи клапан между изпарителя и дросела тогава щте се скаса мембраната и няма да издаржи.това е.нешто не ясно!


Въпроса ми е мога ли да използвам тази система на мойто C20NE?
С електрически изпарител ВОЛТРАН съм. При работа на газ се изключват дюзите, така я вързахме.
Имам борд. комп. и докато бях на бензин, при ППХ разхода ставаше 0.00, на газ също става така, но само той си мисли че е 0.00 :icon_wink2:

Това блокче ладово, откъде взима данни колко са оборотите? И като пусна педала на газта спира изпарителя, ако правилно съм разбрал.
А на бензин откъде компа разбира че съм в ППХ за да спре дюзите ?
Отговори

ivanovbg снимка ivanovbg 12 юни 2010 - 14:39

Това са пълни глупости с ключето и със сигнал от дюзите.Получава се едно лашкане в момента на включване изключвайки момента с дюзите ако оборотите паднат под 1500.Докато се напълни изпарителя с газ и стигне до двигателя вече дроселовата клапа е доста отворена и те рита седалката в кръста .Не е достатъчно бързодействието на изпарителя:icon_wink2:
Елементарно става ако си изведете смукателя отпред ,та когато спускаш със затворена дроселова клапа налягането на въздуха да спира газта.Но и ако изключиш от скорост ще ти гасне колата.Но две хубавини няма :idiot:
При газовия инжекцион това е решено автоматичнотъй като взимат инфо от бензиновите дюзи.
Мнението беше редактирано от ivanovbg: 12 юни 2010 - 14:42
Отговори

dan4oouu снимка dan4oouu 12 юни 2010 - 14:42

Хората са го измислили . и това е ЛАМБДА КОНТРОЛ . Постоянно оптимизира сместа като следи информацията от ламбдата и от дросела. И когато отпуснеме педала моторчето затваря притока на газ до минимум
Мнението беше редактирано от dan4oouu: 12 юни 2010 - 14:54
Отговори

ivelin19 снимка ivelin19 20 март 2011 - 04:41

 dan4oouu, на 12 юни 2010 - 14:42, каза:

Хората са го измислили . и това е ЛАМБДА КОНТРОЛ . Постоянно оптимизира сместа като следи информацията от ламбдата и от дросела. И когато отпуснеме педала моторчето затваря притока на газ до минимум


Ламбда контрола наистина оптимизира сместа и води до икономии но няма отношение към системите за празен ход и принудителен празен ход . На бензин проблема си е решен от производителите на автомобили а на газ е решен само в газовите инжекциони. Понеже моят Опел е пълен инжекцион, но газовата уредба ми е обикновенна и аз съм решил да си монтирам такова устройство което да спира подаването на газ при принудителен празен ход. Имам готов блок от Лада за карбураторите Озон и ще го използвам. Той взема информация от бобината за оборотите на двигателя, трябва му информация и от ключе на дроселовата клапа или на педала на газта което май ще трябва да си направя аз. На изхода на тоя блок излиза 0 или 12 волта който при Ладите управлява клапан който е на карбуратора и спира бензина ( по индиректен път като пуска въздух и той ликвидира подналягането ). За да е ефективна такава система няма смисъл да се управлява газовия клапан а трябва да се монтира електрически клапан между плочката и трипътника за регулиране на газта. Точно такъв клапан си търся сега или нещо подобно да го приспособя. Трябва да е на 12 волта и да има необходимото сечение за да не пречи при отворено положение газта да преминава. На тия които смятат че такава система няма смисъл ще и кажа че при затваряне на дроселовата клапа и двигател въртящ се с високи обороти се получава голямо и затруднено постъпване на въздух в цилиндрите и съответно високо подналягане което смучи значително по голямо количество газ и разхода е по голям отколкото при нормално движение на газ, затова е желателно да си има такава система.
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg