Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Електрическа инсталация и електроника

Проблем с ограничение на бензинови времена(бедна смес)

yHuKaTa снимка yHuKaTa 24 март 2017 - 08:26

От известно време имам проблем с бедна смес при натоварване. Накратко да обясня: Колата като е на място времената на бензин са нормални 3.0-3.5 мсек., т.е. както са били и преди, но когато се кара колата идват и проблемите.
Със средно натисната газ, т.е. да поддържам или да ускорявам леко времената са на ръба да са зле, но колата се предвижва и нямам особени претенции към това. Има понякога но рядко леки поклащания, т.е. в един момент ускорява в друг поддържа скорост. Дефакто нещо като играене на обороти.
Когато е зададена повечко газ, да ускорява там, времената се ограничават до към 11-12 мсек и искрата тръгва да връща ъгъла примерно ако е бил на -20 градуса отива към -12.
Ако е зададено до долу времената отиват макс 14 мсек а искрата забива на 10-12 градуса и естествено сместа хем е бедна хем и искрата е далече от истината.
Да спомена само, че се опитах да позамажа нещата с газовото си, но на пълна газ няма как да се оправи чрез газовото.
Сменяни са: датчик разпределителен, датчик колянов, дебитомер, ламбда сонда, компютър(естествено знаем си стоката)
Някой запознат нека сподели от какво може да се предизвикат такива аномалии. Температурата за антифриза е гледана точна е! Чека не ми е светвал до сега освен по магистралата на пълна газ със ненормална скорост за този проблем.
Отговори

боян-м снимка боян-м 24 март 2017 - 12:09

 yHuKaTa, на 24 март 2017 - 08:26, каза:

От известно време имам проблем с бедна смес при натоварване. Накратко да обясня: Колата като е на място времената на бензин са нормални 3.0-3.5 мсек., т.е. както са били и преди, но когато се кара колата идват и проблемите.
Със средно натисната газ, т.е. да поддържам или да ускорявам леко времената са на ръба да са зле, но колата се предвижва и нямам особени претенции към това. Има понякога но рядко леки поклащания, т.е. в един момент ускорява в друг поддържа скорост. Дефакто нещо като играене на обороти.
Когато е зададена повечко газ, да ускорява там, времената се ограничават до към 11-12 мсек и искрата тръгва да връща ъгъла примерно ако е бил на -20 градуса отива към -12.
Ако е зададено до долу времената отиват макс 14 мсек а искрата забива на 10-12 градуса и естествено сместа хем е бедна хем и искрата е далече от истината.
Да спомена само, че се опитах да позамажа нещата с газовото си, но на пълна газ няма как да се оправи чрез газовото.
Сменяни са: датчик разпределителен, датчик колянов, дебитомер, ламбда сонда, компютър(естествено знаем си стоката)
Някой запознат нека сподели от какво може да се предизвикат такива аномалии. Температурата за антифриза е гледана точна е! Чека не ми е светвал до сега освен по магистралата на пълна газ със ненормална скорост за този проблем.


Аз нещо не разбирам. От къде реши, че сместа е бедна? Как на празен ход при време 3.0 мсек след тово се ограничава до 11. Значи се е удължило, а трябва да намалява.
Отговори

yHuKaTa снимка yHuKaTa 24 март 2017 - 20:38

 боян-м, на 24 март 2017 - 12:09, каза:

Аз нещо не разбирам. От къде реши, че сместа е бедна? Как на празен ход при време 3.0 мсек след тово се ограничава до 11. Значи се е удължило, а трябва да намалява.


Когато се кара колата бензиновите времена са ниски от известно време. Преди си качваше времената до към 20-22 мсек, а сега стигат до 14 макс. Иначе когато не се ускорява да речем до 10мсек колата си се държи както е било преди. Проблема е след 10мсек колега, когато ускорявам.
Отговори

Rosen Popov снимка Rosen Popov 25 март 2017 - 09:10

Най-вероятно газовата е с много богата смес и бензиновият компютър се опитва да реши проблема на като бута времето на бензиновите инжектори.
Правиш ресет на бензиновият компютър с оп-ком или откачаш акумулатора за час, караш ден, два на бензин и после правиш хубава настройка на газта.
Успех :icon_wink2:
Отговори

yHuKaTa снимка yHuKaTa 25 март 2017 - 10:31

 Rosen Popov, на 25 март 2017 - 09:10, каза:

Най-вероятно газовата е с много богата смес и бензиновият компютър се опитва да реши проблема на като бута времето на бензиновите инжектори.
Правиш ресет на бензиновият компютър с оп-ком или откачаш акумулатора за час, караш ден, два на бензин и после правиш хубава настройка на газта.
Успех :icon_wink2:


Ще го пробвам и това, но интересното е: нали трябва ресет за да се смени компа, а като го смених се постегна малко но отново си стоеше с ограничени времена.
Възможно ли е от нок сензор да прави някакви простотии?
Отговори

ivan_pop снимка ivan_pop 25 март 2017 - 14:16

 Rosen Popov, на 25 март 2017 - 09:10, каза:

Най-вероятно газовата е с много богата смес и бензиновият компютър се опитва да реши проблема на като бута времето на бензиновите инжектори.
Правиш ресет на бензиновият компютър с оп-ком или откачаш акумулатора за час, караш ден, два на бензин и после правиш хубава настройка на газта.
Успех :icon_wink2:

С ОПКОМ и откачане на акумулатора няма да стане.Става с каране само на бензин 200-300 км. или с ТЕЧ.
Отговори

боян-м снимка боян-м 25 март 2017 - 21:25

 yHuKaTa, на 24 март 2017 - 20:38, каза:

Когато се кара колата бензиновите времена са ниски от известно време. Преди си качваше времената до към 20-22 мсек, а сега стигат до 14 макс. Иначе когато не се ускорява да речем до 10мсек колата си се държи както е било преди. Проблема е след 10мсек колега, когато ускорявам.


Или аз съм в грешка /не се смятам за безгрешен и безсмъртен/ или не се изразявам правилно, или ти не ме разбираш. Според мен с ускоряването, увеличаване на оборотите, времето за отваряне на дюзите намалява, а не се увеличава. 20-22 мсек е много дълго време.
Отговори

veskonyracing снимка veskonyracing 26 март 2017 - 10:08

Какви стойности са FFT и SFT.Гледам ,че е ХЕ1 те са със широколентова ламбда сонда.Какво показва при пълно натоварване и празен ход.Има ли детонации докато ускорява?На газ как е при пълна газ?
Отговори

ivan_pop снимка ivan_pop 26 март 2017 - 12:53

XE1 не е със широколентова сонда и няма такива неща като STFT и LTFT.На снимката с червено са заградени адаптациите/корекциите на бенз.комп.Горния параметър е като е без натоварване мотора а долния параметър при натоварване.В идеалния случай и двете числа трябва да са 128.В случая при колегата проблема е(предполагам) в долния параметър(на снимката той е 124).Този долния параметър колкото е по-малък от 128,толкова по зле ще върви колата на бензин.Предполагам,че при колегата това число е не повече от 110.
Публикувано изображение

П.П:Колегата никъде не е казал за кой мотор иде реч.Това което написах се отнася за XE1.
Мнението беше редактирано от ivan_pop: 26 март 2017 - 12:58
Отговори

veskonyracing снимка veskonyracing 27 март 2017 - 00:37

Да няма STFT и LTFT. С елеметарен софтуер като оп ком достъпен до всички трудно ще видиш FFT и SFT.Остах с впечатление ,че колегата знае какво прави.
Успех с оп комчето!
Мнението беше редактирано от veskonyracing: 27 март 2017 - 00:39
Отговори

ivan_pop снимка ivan_pop 27 март 2017 - 07:10

 veskonyracing, на 27 март 2017 - 00:37, каза:

Да няма STFT и LTFT. С елеметарен софтуер като оп ком достъпен до всички трудно ще видиш FFT и SFT.Остах с впечатление ,че колегата знае какво прави.
Успех с оп комчето!

А с какво могат да се видят FFT и SFT?
Отговори

veskonyracing снимка veskonyracing 27 март 2017 - 11:47

 ivan_pop, на 27 март 2017 - 07:10, каза:

А с какво могат да се видят FFT и SFT?


С TECH 2 , с KTS и с други професионални уреди.Ако не знаеш да ти кажа ,че това са таблиците за управление на двигателя!
Мнението беше редактирано от veskonyracing: 27 март 2017 - 11:50
Отговори

ivan_pop снимка ivan_pop 27 март 2017 - 17:45

 veskonyracing, на 27 март 2017 - 11:47, каза:

С TECH 2 , с KTS и с други професионални уреди.Ако не знаеш да ти кажа ,че това са таблиците за управление на двигателя!

Благодаря за информацията!
С KTS на този мотор не могат да се видят тези неща!Причината е,че производителя не ги е заложил в компютъра на мотора!
А за TECH 2 не зная как стоят нещата,теча може и да измисли нещо! :icon_wink2:
Мнението беше редактирано от ivan_pop: 27 март 2017 - 17:48
Отговори

veskonyracing снимка veskonyracing 27 март 2017 - 21:14

Излишно е да спорим щом казваш значи е така.
Поздрави!
Отговори

vladata снимка vladata 28 март 2017 - 07:40

 ivan_pop, на 26 март 2017 - 12:53, каза:

XE1 не е със широколентова сонда и няма такива неща като STFT и LTFT.На снимката с червено са заградени адаптациите/корекциите на бенз.комп.Горния параметър е като е без натоварване мотора а долния параметър при натоварване.В идеалния случай и двете числа трябва да са 128.В случая при колегата проблема е(предполагам) в долния параметър(на снимката той е 124).Този долния параметър колкото е по-малък от 128,толкова по зле ще върви колата на бензин.Предполагам,че при колегата това число е не повече от 110.
Публикувано изображение

П.П:Колегата никъде не е казал за кой мотор иде реч.Това което написах се отнася за XE1.


а ако долния параметър е със стойност 168, това как трябва да се тълкува? При мен е така затова питам
Отговори

ivan_pop снимка ivan_pop 28 март 2017 - 17:19

 vladata, на 28 март 2017 - 07:40, каза:

а ако долния параметър е със стойност 168, това как трябва да се тълкува? При мен е така затова питам

Това е дългосрочен трим при натоварване.Означава,че му е малко горивото при натоварване и компютъра обогатява горивната карта.Ако имаш газ,при едно и също положение на педала на газта,колата на бензин ще върви повече отколкото на газ.И то чувствително повече.
Отговори

vladata снимка vladata 28 март 2017 - 20:23

 ivan_pop, на 28 март 2017 - 17:19, каза:

Това е дългосрочен трим при натоварване.Означава,че му е малко горивото при натоварване и компютъра обогатява горивната карта.Ако имаш газ,при едно и също положение на педала на газта,колата на бензин ще върви повече отколкото на газ.И то чувствително повече.

странно.... като гледам графиките на ГИ на газ и бензин би трябвало да е обратното. Даже на места правя корекции на газовата карта понеже има места където сместта е бедна. Ако разсъждам правилно, колкото повече се обогятява сместта на газ, толкова повече на бензин й идва бедна така ли? Имам предвид връзката между бензиновата смес и газовата са правопропорционални или обратнопропорционални?
Отговори

yHuKaTa снимка yHuKaTa 28 март 2017 - 23:08

Колегата ivan_pop се оказа прав впрочем и открих топлата вода, като обмислих каква простотия бях сътворил миналото лято и чак сега си показа магариите ме е срам да кажа какво съм направил, но няма как ще споделя.
Та така де на partial load полето се е забило в режим на обедняване (91 Steps) заради бензиновите дюзи, а не от газта, защото са сменяни с по-голям кубик. А идеята на по-големия кубик беше заради стария компютър на колата, на който вървяха повече от добре по необясними причини. Един вид го бях направил от лиготия да видя какво ще стане.
Та горчивия извод, който си направих: Без чип нови големи дюзи... НЕ! :D

Иначе в отговор на vladata: идеята на газовия инжекцион е един вид да симулираш същото поведение на двигателя като на бензин, но с коригирани времена на газ. Ако времената на газ са високи компютъра на бензин ще се опита да коригира това, чрез някаква адаптация и ще свали времената на бензин, които в същото време отиват към газовия компютър. Ако е обратното и сместа на газ ти идва бедна то бензиновите времена ще се вдигнат и т.н.
На кратко казано: правопропорционални ( ton gas = k * ton petrol в най грубия случай като изключим корекции по МАП,температури и т.н.)
Отговори

ivan_pop снимка ivan_pop 29 март 2017 - 18:01

 vladata, на 28 март 2017 - 20:23, каза:

странно.... като гледам графиките на ГИ на газ и бензин би трябвало да е обратното. Даже на места правя корекции на газовата карта понеже има места където сместта е бедна. Ако разсъждам правилно, колкото повече се обогятява сместта на газ, толкова повече на бензин й идва бедна така ли? Имам предвид връзката между бензиновата смес и газовата са правопропорционални или обратнопропорционални?

Да колегата преди мен го е описал точно.Аз имам богат горчив опит с тези мотори на газ,не само с моя.Понеже съм газаджия де.Идвала е кола с толкова лоша настройка на газта,че бенз.компютър минава в режим "open loop".Т.е. спира да следи ламбда сондата.Тогава сондата спира да работи а компютъра не записва грешка.Следва каране на бензин докато освести бенз.комп. и след това нова настройка на газта.
А кола/мотор без турбо,няма как да се чипоса.
Мнението беше редактирано от ivan_pop: 29 март 2017 - 18:03
Отговори

Jivko87 снимка Jivko87 29 март 2017 - 18:10

Здравейте.Да използвам темата,ако колегата няма напротив.Моята също не върви на бензин ама никак.С АГУ съм с плочка и там я няма никаква напоследък.Грешки няма освен P1640 и за дюзите зара газта и не можах да открия какво значи P1640.
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg