Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Направи си сам

How To: F18 скоростна кутия -> смяна на вътрешностите без сваляне от Вектра Б

tennessee снимка tennessee 26 февруари 2010 - 01:47

Смяна на вътрешностите на F18 скоростна кутия без демонтаж на цялата кутия (Вектра Б)

Темата се разделя на няколко части - първата част показва нагледно без много обяснение как става монтажа/демонтажа на
вътрешностите без диференциала, втората част е стъпка по стъпка детаилно обяснение как става цялата смяна, третата
част... еми всичко останало каквото ми хрумне :)

Искам да поясня, че за сега съм извършил само демонтаж на скоростните валове - оказа се че гаража който бяхме наели е
меко казано неудобен за сваляне на диференциала... @#$@%!%$#

Хубаво е човек да си приготви някой нещица преди да сменя скоростната кутия - т.е....
Публикувано изображение

Резервна скоростна кутия - в случая F16 с по-дълго неизвестно предавателно число...
Диференциал + носещи лагери за диференциала.
Тук е важно да спомена че всички тези неща трябва да се монтирад заедно, т.е. не може да се монтира само диференциала -

тъй като по очевадни причини той е с различно предавателно число - брой зъби, стъпка
Публикувано изображение

Закарахме колата в споменатия по-горе продънен гараж. Трябва да спомена тука че живея/уча в швабия и тука всякакъв вид
услуги, било то само наем на нещо, са супер скъпи.... та затова таз мизерия. поне има канал...

Речено сторено - колата е над канала, аз открехвам капака на диференциала и чакам да се разтечат реки от масло.... ето
го резултата на снимката.... само 150-200мл масло едвам изцърка от скоростната кутия.
Беше ясно от преди че кутията тече, ама чак пък толкоз.
Публикувано изображение

Въпреки всичко диференциала изглежда наред - нищо счупено, никакви видими с просто око наранявания. Най-вероятно обаче
износване на зъбите, не може да се определи с просто око.
Публикувано изображение

Публикувано изображение

Колата е вдигната и подпряна на колче, гумата е свалена, а скоростната кутия е подпряна с крик и чака да бъде махнат тампона на двигателя.
Публикувано изображение

Хубаво е човека да си направи място отгоре, за да се достигне куличката за превключване. Тука колегата се прави на майстор :)
Публикувано изображение

И няколко стъпки по-нататъка - воала... скоростната кутия е изръчена и последни капки кръв... ъъ масло се стичат в легена.
Публикувано изображение

Бях адски учуден колко лесно излезе вътрешността... всищност тя затова и скоростната кутия е текла толкова много - болтовете са се разхлабили и точно от това уплътнение е текло доста.
Публикувано изображение

И ето вече празната коруба.
Публикувано изображение
Отговори

tennessee снимка tennessee 26 февруари 2010 - 01:57

Директен поглед навътре - никакви дупки, никакви повреди и най-важно - пресованата втулка в средата, където вала се скачва с диференциала, е цяла - важно за правилното смазване на лагерите на остта.
Публикувано изображение

Двете скоростни кутий една до друга - от ляво F18 от дясно F16. (дясната е по-напред и затова изглеждат различно дълги)
Веднага се виждат разликите: десен вал-> при F16 е срязан в края за да пасне във F18 кутията, лагерите в края се различават. Вилица за пета скорост -> при F16 липсва издължението.
Иначе различното предавателно число се вижда като за начало по различния брой зъби на зъбното колело към диференциала.
Публикувано изображение

(дясната е по-напред и затова изглеждат различно дълги, отделно са наклонени различно)
Публикувано изображение

Изчистената коруба. Куличката е спусната за да се получи представа за правилната позиция.
Публикувано изображение

Куличката отгоре - махат се само 4те болта, не се откачва нищо повече
Публикувано изображение

Куличката се изкарва и може да се сложи настрана. Вижда се напречния щифт за 5тата скорост.
Публикувано изображение

За съжаление няма повече снимки от монтажа, трудно е все пак да се снима с мръсни ръце :)

След като свалихме скоростната кутия и се огледаха щетите от липса на масло, решихме че F18-ката ще се почисти и ще се върне да изпълнява службите си, докато се намери по-подходящ гараж да се извърши пълната смяна.

Самия ремонт тръгна от това, че се появи силен шум от скоростната кутия. Затова и решихме да я сменим.
След като я огледах в свалено положение, не можах да намеря видими следи от някаква повреда.
Въпреки това при въртене на ръка съпротивлението е в пъти по-голямо от съпротивлението при другата скоростна кутия.
При въртене на свободна скорост втория вал се завърта по малко на всеки 2-3 оборота - всички или поне доста от лагерите под скоростите са се износили от липса на масло, лагера към 5тата скорост е най-вероятно също износен.
Барабанния лагер е с видими следи от износване.

След монтажа и напълване с масло - шума от скоростната кутия намаля.
Колата е навъртяла до сега 1000 км така и шума не се е увеличил.
Оптимистичната прогноза е бръкмата да издържи до БГ, че да мое да и лъснем един нормален ремонт :)




Подробно описание за смяна на F18 скоростна кутия (Опел Вектра Б)
Демонтажа се разделя на две независими части - демонаж/смяна на диференциала и демонтаж/смяна всичко останало

Публикувано изображение

Материали: 2х Уплътнения за диференциала (изходи движещи оси),
уплътнения за скоростната кутия (минимално - уплътнение за между стената на скоростните валове и кутията)

1. Включване на свободна скорост (и не се пипа повече)
2. Откачване на превключващата куличка в моторното отделение (Снимка H14 Позиция 24) -> хубаво почистване около куличката и отвиване на 4-те болчета M7 отгоре.
(Почистването е важно - не искаме после при монтажа боклуци да паднат в скоростната кутия)

3. Цялата куличка (без да се откачва от другаде!) се повдига и се изважда като цяло и след това се поставя малко на страна. Дупката се покрива/запушва с парцал.

4. Колата се повдига/канал, отвъртат се болчетата на капака на диференциала (Снимка H14 Поз.36) - всички без 1
отзад и 1 отпред.

5. Последните две болчета се махат, като има нещо подложено да поеме маслото от скоростната кутия.
/тук идва момента на сваляне на движещите валове - идеята е диференциала да се освободи за да може да бъде
свален - ако има място валовете може да се извадят само от скоростната кутия без да се откачват от колелата, само като се откачат носачите/

6. КОлата е свалена и стъпила на колелата, развива се кронната-гайка, колата се повдига, сваля се колелото,
откачва се носача + стабилизатор (ако няма място се откачва и кормилната щанга), вала се освобождава от колелото, без да се дърпа - посредством плоско желязо/щанга се изважда от скоростната кутия.

7. Тампона/носача на двигателя от ляво се сваля - подпира се двигателя с крик на свръзката м/у скоростна кутия и двигател (най удобно), повдига се съвсем мъничко, отвива се тампона от долу, отвиват се 3те болта които прикрепят рамото към скоростната кутия, цялото рамо заедно с тампона се махат.
Двигателя ся спуска няколко сънтиметра (4-5см).
/това сваляне е важно защото само така се получава пълен достъп до лявата част на скоростната кутия - на снимките се вижда ясно/

8. Всички M8 Болчета се свалят (Снимка H14 Поз.15,18,21 и т.н.). Опционално първо може да се свали капака най-ляво.

9. Откачване на скоростните валове - посредством щанга или леко с чук се тупват -> остатъчното масло с някакъв съд да се поеме.

10. Важно: Магнитчето да се запази (Снимка H14 Поз.13)!

11. Задната скорост (отделното зъбно колело с прави зъби - долу в ляво) седи на отделният вал, на този вал има една шайба (с не-кръгла дупка) - тя и магнитчето са единствените части които не са закрепени за скоростните валове. И двете да се запазят!

12. Датчика за светлините на задна скорост се отвива и се маха или само се развива до 75%.


/махане на диференциала - тази стъпка заедно със свалянето на валовете е АБСОЛЮТНО независима от свалянето на скоростните валове + свалянето на превключвателната куличка/

13. Диеференциала се върти на ръка за да се почувства как се движи, респективно се маркита позицията на затягащата гайка.
/Идеята е новия диференциал да се затегне и да се настрои да се движи по същия начин/

14. Осигурителният щифт (Снимка H18 Поз.23) се маха.

15. "Коронната гайка" (натягаща гайка) на диференциала се развива (Снимка H18 Поз.21)
/изработка на инструмент: парче желязо му се нарязват зъби докато пасне на гайката, заварява се лула по средата на желязото. По-подробно обяснение виж по-долу./

16. Болчетата (Снимка H18 Поз.17) без едно се развиват.

17. Диференциала се придържа, последното болче се премахва и леглото на лагера/държача на диференциала (Снимка H18 Поз.16) се демонтиа с помоща на плоско желязо/щанга

18. Внимателно диференциала да не ви тресне по чутурата!!!

19. Скоростната коруба се почиства от вътре - WD40 или подобно. Стари/дефектни уплътнения се махат.
/F16, F20 скоростни кутий се различават от F18 затова и следващата стъпка/

20. F18 корубата има горе при отвора една ръчица, която се захваща за вилицата на 5-та скорост, F16, F20 скоростни кутий нямат таквоз нещо, затова тази ръчица се маха!!! Иначе превключването може да запецне.


/ВАЖНО!!!!! - F16 скоростна кутия има РАЗЛИЧЕН ЛАГЕР, макар да изглежда еднакво, от F18, F20 затова/

21. Валцовия лагер се проверява дали е здрав, ако е здрав се сваля - той е като гривна и на едно място може да се откачи и да се свали от вала!!!! (виж снимки по-долу)
Разликите м/у различните лагери са 0,5мм в диаметър на колелце - не се вижда с просто око!

22. Лагера се слага на "новата" скоростна кутия, ако е Ф16.
ВИЖ спецификации на лагерите!!!!

23. Тука не е нужно да го споменавам но все пак - всички части които ще се слагат трябва да са почистени.

24. Магнита и шайбата се използват на "новата" скоростна кутия.

25. Слагат се нови уплътнения + силикон или графитна смазка.

26. Всички превключвателни вилици трябва да са в една линия (свободна скорост) - ако не с ръка на свободна превключване. Проба -> когато се върти вала идващ от двигателя - основния вал (към диференциала) не трябва да се върти и обратно.

27. Диференциала се почитва, смазват се лагерите и се монтира.

28. Диференциала се позиционира и лагерното легло (Снимка H18 Поз.17) се монтира.
Внимание: завиване по диагонал, че може да се законтри/заканти

29. "Коронната гайка" (натягаща гайка) на диференциала се завива (Снимка H18 Поз.21), навива се достатъчно, че да се настрои луфта. Диференциала не трябва да се клати странично, трябва да се движи добре но НЕ прекалено леко.

30. "Новите" скоростни валове се монтират/напъхват в корубата - за целта отдолу се подлага нещо на нивото на корубата, така че като се прибутват валовете да не са под наклон спрямо корубата.
Последните 8мм може леко да се чукне че да влезне всичкото - заради центриращите болтове.
При поставянето в последните сантиметри трябва дасе раздвижва леко основния вал (посредством 5тата скорост - тя стърчи най-навън и може на ръка да се помръдва наляво надясно), за да се напаснат зъбите на диф. шайба и зъбните колела на основната ос.

33. Всички болтове се затягатат M8 Снимка H14 Позиция 15,18,21 и т.н. (евентуално ако е бил свален се слага капака и той се затяга + болчетата през него.)

Важно: диференциала трябва да може да се мърда сега на ръка, ако това не е случаят - тогава се разпускат болчетата от стъпка 33 --> ако сега диференциала се върти на ръка тогава трябва да се сложат две вместо едно уплътнение м/у тената на валовете и корубата (Снимка Н14 поз.16 )
Това е резултат от толеранцията м/у двете кутий/коруби на различните скоростни кутий

28. Капака на диференциала се монтира (евентуално с ново уплътнение + силикон).

29. Датчика за светлините на задна скорост се монтира обратно.

30. Закачване на носача/тампона на двигателя.

31. Монтиране на превключващата куличка - ми с леко ръчкане и натъпчване става, след като легне напълно могат да
бъдат завити болчетата! - преди това да се провери дали всички вилици са в една линия!

32. В купето чрез скоростния лост - включване на всички скорости да се види дали всичко е ОК.

33. Ако всичко е наред - пълнене на масло SAE80 - опелско оригинално или алтернатива например Liqui Moly SAE80, Liqui Moly SAE 75-90 и т.н. НИКОГА не се сипва ATF-Масло, т.е. за автоматични скорости!!!
ВАЖНО> маслото се сипва СЛЕД като е изсъхнал силикона, ако е използван такъв!

СПОЛАЙ :)

Публикувано изображение


По-нататък ще ви напиша някой хитринки и ще положа снимки да поясня разликите м/у скоростните кутий и какво точно трябва да се направи допълнително преди монтажа.
Мнението беше редактирано от tennessee: 26 февруари 2010 - 02:02
Отговори

tennessee снимка tennessee 26 февруари 2010 - 15:44

Омръзна ми да качвам снимки една по една и затова реших, че няма да е лошо да кача всички снимки в албум - специално за форумни дейости :61:

Ето тук: http://picasaweb.goo...ennessee.vectra
Мнението беше редактирано от tennessee: 26 февруари 2010 - 15:46
Отговори

didko_just снимка didko_just 26 февруари 2010 - 15:57

Чудесно How to... :61: Ще помогне на много колеги които са в твоето положение и не само де...Разбирам те напълно понеже и аз съм извън България и като ми се наложи някакъв ремонт се чудя къде да я закарам да си свърша работата
Отговори

tennessee снимка tennessee 26 февруари 2010 - 19:50

Благодаря :61: Надявам се наистина да помогне....
Аз се счупих да търся по форумите за какво става дума аджеба и как се сменя туй чудо.
В крайна сметка нищо не намерих - да поясня тази информация дето я сложих горе трябваше да я платя :61:

А всъщност демонтажа е супер прост, макар да изглежда нещо сложно. Всеки може да си оправи чупената вектра за адски малко пари - все пак скоростна кутия F16 се взима от кадет, вектра, астра и т.н.

На всеки, който се интересува от детаили, бих обяснил още по-подробно кфа е хавата :61:
Отговори

tttcorsa снимка tttcorsa 26 февруари 2010 - 19:50

Колега, имам един въпрос. Като включа пета скорост и се получава такъв шум като че ли съм без гърне. така е до 110 км./час. След това шума изчезва и всичко е нормално. Колата ускорява много добре на пета и изобщо всичко е наред, но мен този шум ме притеснява. Тези дни ще сменям гарнитурата на картера на ск. кутия, защото видях, че оттам тече масло. Та въпроса ми е дали проблема е от липсата на масло или е нещо по-сериозно. Ако може да ме насочиш за какво да гледам като отворя кутията.
Благодаря ти за снимките- ще са ми в помощ, ако трябва да свалям кутията.
Отговори

vectra_rules снимка vectra_rules 26 февруари 2010 - 19:57

Евала за добре направената тема :61: ! Повече такива трябва да има в този форум! Иначе да питам един глупав въпрос - всички ли гарнитури се мажат със силикон, или само тази на картерчето и тази която е за страничния капак, който се пада от лявата страна на автомобила. Питам, защото ми се видя че едната от гарнитурите беше гумено-клингеритена(или какъвто е там сивия материал) и тя май не трябва да се маже(или поне аз така знам). Така ,че ако можеш колега, сподели впечатление след монтажа дали сълзи от някъде или всичко е 6 (в което най-искрено се надявам).

П.С. Момчета, не ви завиждам че ви се налагат такива ремонти извън граница, щото като им знам законите на онея, определено трябва някое закътано гаражче, иначе зле работата!
Отговори

tennessee снимка tennessee 26 февруари 2010 - 20:06

@tttcorsa
При повреда на лагерите в скоростната кутия - шума се чува постоянно при отпуснат съединител. Ако ти шуми нещо и не знаеш дали е скоростната - натискаш съединителя и слушаш, ако изчезне значи е тя. Ако е някакъв лагер в кутията, независимо къде и кой - шумът ще е постоянен (може да е по-слаб но ще е там).
Ако е по някакъв вид друг елемент, например зъбно колело, синхронизатор и т.н. пробвай при включен двигател да смениш на пета и слушаш при превключване (натискаш съединителя и превключваш бързо - какви звуци издава в сравнение с другите скорости).
Износване или счупване на зъби по диференциал се характеризира с ритмично тракане.

Провери си маслото, както си решил.
Иначе при скапан лагер няма кой знае какво да направиш освен да си поръчаш нов и да ти го сменят - най-добре. Ако си в БГ нямаш грижи :)

( Хехе колко съм бърз в отговора само :61: )

@vectra_rules
толкова силикон използвах, че направо срам ме хвана :61:
Навсякъде мазах - кутията е толкова уплътнена, че сигурно ако я надуеш под налягане - пак няма да изпуска :61:
Иначе за уплътненията съм неук - не знам какво трябва да се гледа. Винаги съм слагал силикон при монтаж (рядко толкоз много де) и до сега никога не е пропускало.
Кутията не е просълзила от никъде, ама то времето ще си покаже де.
Мнението беше редактирано от tennessee: 26 февруари 2010 - 20:13
Отговори

tttcorsa снимка tttcorsa 26 февруари 2010 - 20:26

tennessee, благодаря ти за бързия отговор. Шума трябва да е от кутията, защото от момента на включването на пета скорост се появява тоя шум. От пета на четвърта с натискането на съединителя и шума изчезва. Звукът е такъв, че вътре в колата трябва да викаш та да те чуят. като отворя капака за да сменя гарнитурата мога ли да видя ако нещо е за смяна. Нали там се намират зъбните колела за пета скорост?
Отговори

tennessee снимка tennessee 27 февруари 2010 - 00:16

Да точно така е - като махнеш капака от ляво - там се намира 5тата скорост, онуй нещо дето стърчи най-навън :)
Ето я снимката от по-горе на която е показано http://img717.images...50/p1030783.jpg
Надявам се говориш за F13 скоростна кутия - там трябва да е така (не съм запознат с всички ск. кутий)
Виж и снимките в албума на F16ката там ще можеш да разгледаш по-точно.
Отговори

INTRUDER снимка INTRUDER 27 февруари 2010 - 03:16

Много изчерпателно колега БРАВО !!!!
Отговори

Коцето снимка Коцето 16 март 2010 - 15:05

Вероятно говори за F-13 но тя е по същия начин с 5та отвън , от симптомите които споделя колегата tttcorsa смея да предположа че е съчмения лагер на първичния вал откъм петата скорост сменял съм ги и двата и е голяма пръчка точно този лагер защото не се намира ( само SKF ) поне на моята оригиналния беше японски с пластмасов сепаратор но с един милиметър по-тънък от стандартните авто серия на SKF мисля че беше 6528 но не съм сигурен вече не си спомням , при F.A.G. положението е същото като размер но там проблема е в качеството .
Мнението беше редактирано от Коцето: 16 март 2010 - 15:07
Отговори

tennessee снимка tennessee 26 март 2010 - 16:16

Отдавна искам да сложа няколко картинки още и да спомена за някои хитринки които не са опивани в темата... най-накрая се натутках :)

По-горе беше станала дума за уплътняването със силикон - та моята позиция е (след като съм се нагледал на всякакви капещи скоростни кутий, маслени вани и тем подобни), че по-добре повечко силикон отколкото по-малко.
Не искам да кажа, че безразборното пляскане помага - точно напротив, може сериозно да навреди и запуши най-вече например охлаждащата система. Ама някой сега да ми казва, че само с корковите уплътнения и малко графитна грес ще държи дълго :mhihi:
На тия трошки им дай силикон и работата е 6 :mhihi: .

Ето какъв силикон използвах - REINZOSIL. Препоръчаха ми го в БГ и не съжалявам, че го купих. Различава се от нормалните силикони които са на пазара и е малко по-скъп (15 лв), но си заслужава.
Скоростната кутия е вече с над 3000км и дори не се е изпотила :mhihi:
Публикувано изображение

При смяна на диференциала е хубаво да се сменят и уплътненията (към движещите валове). Старите може да изглеждат ОК, ама самата гума става по-мека с времето и при сваляне на полуоската може да се прокъса.
Старото уплътнение се избива с чук и отверка, новото се слага като се притиска разномерно по синия кант. За помощник използвах един стар звънец от колело и менгеме.
Внимание - само по синия кант (най-външния)! Уплътненията лесно се смачкват. Аз си знаех, че са меки... ама при едното уплътнение си викам - чай да го чукна лекичко да влезе.... и ей на скапах го (в края на снимката) - горния пръстен е хлътнал.
Публикувано изображение

За развиването на коронната гайка (натяжна гайка) на диференциала трябва да се използва специален инструмент "КМ-520". Тъй като такъв липсва - взима се едно парче желязо и с ъглошлайфа се накълцва докато пасне. Аз малко дебелжко желязо взех, ама такова имаше под ръка.
Публикувано изображение

Скоростната кутия има на края на основния вал един валцов лагер, който се откачва и закачва като белезници.
Този лагер се различава при различните скоростни кутий
GM 90523036 - FRONT BEARING. 42 x 72 x 18.5. Fits, F18 , F18+, F20 скоростни кутий. При F16 е друг лагера, така че ако се заменят вътрешностите непременно да се смени лагера.
Публикувано изображение

Ами това е за сега :mhihi:
Отговори

tennessee снимка tennessee 04 април 2010 - 22:40

Ето малко инфо за тези които искат да знаят как работи една скоростна кутия :
(по средата на страницата)
http://www.r3vlimited.com/board/showthread...8000&page=4

Темата за реставрацията не биймъра като цяло е невероятна и си заслужава да се прочете :love_opel:
Отговори

manqk_astra снимка manqk_astra 25 март 2017 - 10:37

Хубава тема но снимките не се виждат,явно защото темата е доста стара.
Отговори

Сашо франция снимка Сашо франция 22 май 2019 - 21:07

извинете защо не се виждат снимките колеги
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg