Опел Клуб България: Придърпва по баирите - Опел Клуб България

Прехвърляне към съдържание

  • 2 Страници +
  • 1
  • 2
  • Вие не можете да започнете нова тема
  • Затворена за Коментари

Придърпва по баирите

#1 Потребителят не е активен   corsa b 

  • Ходи на курсове...
  • Група: Потребители

  • Автомобил:corsa X14XE
  • Град:Русе
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 37
  • Регистриран: 18.07.2007

Публикувано: 12 ноември 2008 - 13:23

Здравейте,
Наскоро се появи следния проблем : Колата си набира добре, поддържа дадена скорост, но при по голям баир започва да придърпва. Имам чувството , че не достига газ. На бензин няма тези проблеми. Газовото е инжекцион BSM Gar gaz и до сега не са се проявявали тези признаци. Вчера свалих двата филтъра - на изпарителя и на изпарената газ, но вътре нямаше мръсотии. Поиздухах ги със сгъстен въздух и ги монтирах пак. Навъртял съм около 20 000 км. с тази газова. В града не се проявява това придърпване. Само на дълъг път и то при по големи наклони при голяма скорост, която се мъча да запазя. Някой имал ли е тези проблеми ? Моля за мнения ?

#2 Потребителят не е активен   IvailoM 

  • ***GSI TEAM***
  • Група: Потребители

  • Автомобил:Astra G X18XE1 .... Astra F C18XEL
  • Град:София
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 4088
  • Регистриран: 13.09.2008

Публикувано: 12 ноември 2008 - 13:27

Виж мнениеcorsa b, на Nov 12 2008, 01:23 PM, каза:

Здравейте,
Наскоро се появи следния проблем : Колата си набира добре, поддържа дадена скорост, но при по голям баир започва да придърпва. Имам чувството , че не достига газ. На бензин няма тези проблеми. Газовото е инжекцион BSM Gar gaz и до сега не са се проявявали тези признаци. Вчера свалих двата филтъра - на изпарителя и на изпарената газ, но вътре нямаше мръсотии. Поиздухах ги със сгъстен въздух и ги монтирах пак. Навъртял съм около 20 000 км. с тази газова. В града не се проявява това придърпване. Само на дълъг път и то при по големи наклони при голяма скорост, която се мъча да запазя. Някой имал ли е тези проблеми ? Моля за мнения ?


Колега,отиди да ти направят една центровка на газовата.Аз имах същия проблем и го разреших с едно посещение при майсторите!Успех!

#3 Потребителят не е активен   barezz 

  • Отговорен водач на МПС
  • Група: Потребители

  • Автомобил:VectraB 1,6_16V Y16XE Edition 2000 седан; Renault Clio 2 1,4 16V
  • Град:София
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 397
  • Регистриран: 29.08.2006

Публикувано: 12 ноември 2008 - 14:07

И аз съм с БСМ КАРГАС, има абсолютно същия проблем. При мен го прави на 5-та, в баир над 4000 оборота. Почва да хълца и да светка чек енджина. Вчера ходих по друг повод на газ настрйка, но оттогава не съм го пробвал дали още го прави. При мен бяха мръсни газовите дюзи, залепваха (имам тема за моите преживелици). Може просто над 4000 об да са били бавни лепкавите ми дюзи ... и да не пускало колкото и когато трябва. Като изляза някаде извън София ще тествам и ще кажа.
Поздрави

Мнението беше редактирано от barezz: 12 ноември 2008 - 14:12

Книгите родиха четящия човек, телевизията - гледащия човек, а интернет - виртуалния човек.
Публикувано изображение
Barezz Vectra B Silver Vision

#4 Потребителят не е активен   2.0 16v 

  • 2.0 16v
  • Група: Потребители

  • Автомобил:OPEL OMEGA B X30XE РЪЧКА,ASTRA F 1.4SI
  • Град:София,България
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 615
  • Регистриран: 26.11.2004

Публикувано: 12 ноември 2008 - 20:44

ако подгряването на редуктора (антифриза)е хванат не с троиници а от подгрявката на колектора или друг маркуч 10мм и при голямо и продължително натоварване изтива редуктора и от там идват проблемите
Доматеният сок е здраве, здравето е пари, парите са жени, жените са секс, сексът е спин........ Абе по-добре да не пиеш доматен сок!!!

#5 Потребителят не е активен   K0414 

  • Ходи на курсове...
  • Група: Потребители

  • Автомобил:AstraG Bertone, Z18XE
  • Град:София
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 31
  • Регистриран: 17.04.2008

Публикувано: 13 ноември 2008 - 18:29

колега провери и Бубината да не се е спукало некое од лулетата,
при мен това беше причина за придпването, и диагностиката го показа :)

#6 Потребителят не е активен   barezz 

  • Отговорен водач на МПС
  • Група: Потребители

  • Автомобил:VectraB 1,6_16V Y16XE Edition 2000 седан; Renault Clio 2 1,4 16V
  • Град:София
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 397
  • Регистриран: 29.08.2006

Публикувано: 14 ноември 2008 - 08:50

Виж мнениеK0414, на Nov 13 2008, 06:29 PM, каза:

колега провери и Бубината да не се е спукало некое од лулетата,
при мен това беше причина за придпването, и диагностиката го показа :)

При мен 100% не е от блок-бобината, сменена е преди 10к км, а и на бензин няма грижи.
Поздрави
Книгите родиха четящия човек, телевизията - гледащия човек, а интернет - виртуалния човек.
Публикувано изображение
Barezz Vectra B Silver Vision

#7 Потребителят не е активен   u-ray 

  • Кара с 50км/ч
  • Група: Потребители

  • Автомобил:Astra G X18XE1
  • Град:Гоце Делчев
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 58
  • Регистриран: 06.06.2006

Публикувано: 02 февруари 2009 - 19:50

Проблем с придърпване - Астра Г, 1,8, ГИ Фобос, като изпарителя е Стефанели, монтиран през юли 2008.
След монтирането на ГИ вървеше пушка, ама само за месец. След това се появи точно същия проблем - при натискане на малко по-рязка газ, не само по баира но дори и на равно, почваше да придърпва. Това се случва между 1500 и 2500 оборота, т.е. докато ускорява. Нормално е в такъв случай да сменя свещите - направих го - двуполюсни Бош, без ефект обаче. Може би трябва да допълня че не съм с кабели ами с блок. Доста диагностики минах в търсене на решение - нищо. Последните интервенции са инсталирана новата версия на Фобос - ефект никакъв, сменен термостат (само парното стана на 6 и работи зиме и лете на 90 градуса), отново смяна на свещи - еднополюсни NGK 0,8мм. След втората смяна на свещите се получи следното - придърпването при натискане на газта рязко намаля, почти не се усеща, може да се каже че изчезна, но пък започна да хълца при връщане на газта, докато колата забави ход. Та вече не знам какво още да сменям и какво още да правя. Остана само блока за бобината да сменя, обаче струва ли си.

п.с.
2010 смених блока на бобината, нищо.
2011 открихме проблема - чисто механичен. Оказа се че има изпускане/засмукване на газ/въздух там където колекторите са дупчени и се подава газта, едно от захващанията е поддало и не е както трябва. Така се е еба..вала цялата система. Какво ти придърпване, как е вървяла изобщо.
сега вървим гладко без придърпвания.

Мнението беше редактирано от u-ray: 21 май 2012 - 10:46

Публикувано изображение

#8 Потребителят не е активен   barezz 

  • Отговорен водач на МПС
  • Група: Потребители

  • Автомобил:VectraB 1,6_16V Y16XE Edition 2000 седан; Renault Clio 2 1,4 16V
  • Град:София
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 397
  • Регистриран: 29.08.2006

Публикувано: 05 март 2009 - 09:32

Колеги,
Почетох малко, и имам лошо чувство. Мисля, че тая тема от раздел газ, леко ще се пренесе в ЕГР клапан. Вижте защо: Тема за EGR и по конкретно мнението на колегата rooz -
" Ето конкретна информация.
- Автомобил Корса' 98г. X10XE , 1.0, 12V.
- Симптомите му бяха: при продължително каране с над 2500 оборота на извънградско или по цариградско светва лампата на ECU. Понякога изгасваше сама (при намаляване на оборотите), но обикновено след рестарт изгасва.

При градско където режима се сменя постоянно лампата не включва.
- Колата работи отлично и не харчи повече от очакваното.

- След диагностика ми смениха ЕРГ клапана. Електрически е (без вакуум). Клапана е блокирал в затворено положение от нагара. Ще покажа и снимка."

Та при мен положението мисля, че е същото. Първо го правеше само на газ, и след месец два започна да придърпва и на бензин. Вчера ходих на комп. диагностика, оказа се, че имах грешки от EGR. Сменил съм блок бобина, свещи, всички филтри (горивни и въздушни). Следователно, много е вероятно и при мен да е EGR. Не, че не съм го сменил преди 20к км ... явно се е замърлял. В събота ще го изчистя и ще видим дали е от него. Дано не е напълно блокирал, че отиваме към бъркане в джоба ....

Моля за вашите коментари. Има ли правилна идея в моите размисли ....

Благодаря

Мнението беше редактирано от barezz: 05 март 2009 - 09:32

Книгите родиха четящия човек, телевизията - гледащия човек, а интернет - виртуалния човек.
Публикувано изображение
Barezz Vectra B Silver Vision

#9 Потребителят не е активен   черният скорпион 

  • Ходи на курсове...
  • Група: Потребители

  • Автомобил:Vectra B caravan X20XEV
  • Град:Перник
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 41
  • Регистриран: 05.08.2007

Публикувано: 08 март 2009 - 16:38

Имах подобен проблем, който не е решен напълно. След 1 месец чудене защо тая кола придърпва, открих част от проблема: При по-висока скорост изпарителя изтиваше. Но когато тръгна към газаджията, влизам в задръстване и докато стигна, той отново е загрял. Хванах го съвсем случайно - свърши ми водата на чистачките и случайно пипнах изпарителя. Но и сега, когато я поизръчкам, леко придъпва. Вече ми е писнало и гледам да не му обръщам внимание.

#10 Потребителят не е активен   corsa b 

  • Ходи на курсове...
  • Група: Потребители

  • Автомобил:corsa X14XE
  • Град:Русе
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 37
  • Регистриран: 18.07.2007

Публикувано: 08 март 2009 - 19:53

[quote name='barezz' date='05 Mar 2009, 09:32 AM' post='550704']
Колеги,
Почетох малко, и имам лошо чувство. Мисля, че тая тема от раздел газ, леко ще се пренесе в ЕГР клапан. Вижте защо: Тема за EGR и по конкретно мнението на колегата rooz -
" Ето конкретна информация.
- Автомобил Корса' 98г. X10XE , 1.0, 12V.
- Симптомите му бяха: при продължително каране с над 2500 оборота на извънградско или по цариградско светва лампата на ECU. Понякога изгасваше сама (при намаляване на оборотите), но обикновено след рестарт изгасва.

При градско където режима се сменя постоянно лампата не включва.
- Колата работи отлично и не харчи повече от очакваното.

- След диагностика ми смениха ЕРГ клапана. Електрически е (без вакуум). Клапана е блокирал в затворено положение от нагара. Ще покажа и снимка."


Според мен в този случай - блокирал затворен ЕГР клапан не би трябвало да оказва, ама никакво влияние на работата на двигателя. Даже това е и целта - да се блокира в затворено положение и все едно го няма. Е , ще ти светва чек енжина, но това не е болка.Не знам само натрупването на грешки до какво ще доведе.

Мнението беше редактирано от corsa b: 08 март 2009 - 19:56


#11 Потребителят не е активен   barezz 

  • Отговорен водач на МПС
  • Група: Потребители

  • Автомобил:VectraB 1,6_16V Y16XE Edition 2000 седан; Renault Clio 2 1,4 16V
  • Град:София
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 397
  • Регистриран: 29.08.2006

Публикувано: 09 март 2009 - 15:46

Ако е заял ЕГР е по-добре да е заял затворен, отколкото отворен, тогава поне пали и има ниски обороти. Но знам, че не е препоръчително да се изолира ЕГР, има доста изписано по въпроса. Особено когато е електрически, а не вакумен.

Аз вече изчистих моя ЕГР, имаше доста нагар за 15-20к км, и мисля че не е заял. Не съм излизал на магистралата да го пробвам още. Ако не е това, остава наистина да ми изстива изпарителя. При мен е монтиран много ниско долу, и е напълно възможно да изстива от въздухо-потока. Сега като се замислих, лятото май нямах проблеми, бива и да изстива при 40 градуса навън :) Ще видим. Много искам да го избистрим проблема.

Поздрави

Продължение: И след чистене на ЕГР, тествах на магистралата, и пак, в баир с постоянна газ на около 3500 оборота, придърпва и светка чек енджина. .... Може би наистина остава да ми изстива изпарителя. Днес като тествах беше около 2-4 градуса навън. Следваща стъпка - пак при газаджията ... To be continue

Мнението беше редактирано от barezz: 17 март 2009 - 16:43

Книгите родиха четящия човек, телевизията - гледащия човек, а интернет - виртуалния човек.
Публикувано изображение
Barezz Vectra B Silver Vision

#12 Потребителят не е активен   barezz 

  • Отговорен водач на МПС
  • Група: Потребители

  • Автомобил:VectraB 1,6_16V Y16XE Edition 2000 седан; Renault Clio 2 1,4 16V
  • Град:София
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 397
  • Регистриран: 29.08.2006

Публикувано: 29 март 2009 - 17:27

Виж мнение2.0 16v, на 12 Nov 2008, 09:44 PM, каза:

ако подгряването на редуктора (антифриза)е хванат не с троиници а от подгрявката на колектора или друг маркуч 10мм и при голямо и продължително натоварване изтива редуктора и от там идват проблемите


Ето го решението на моя проблем с придърпването. Специални благодарности на колегата Мишо (2.0 16v). Както той предположи, при мен водата на изпарителя беше хваната от тънкия маркуч за подгряване на колектора, който е 10 мм, и просто не затопляше достатъчно изпарителя, при подаване на повече газ. Отидох при Мишо, той хвана с тройници от дебелите маркучи на парното топла вода за изпарителя и всичко заспа.
Като резултат, изпарителя загрява до 30гр значително по-рано, съответно икономия на бензин, след което като мине на газ няма никакво придърпване, кихане, замисляне, тествах до 160, повече няма смисъл. Изпарителя явно вече се топли добре, изпарява нормално, дори над 4000 оборота. Освен това, свали разхода на газ с около литър на сто извънградско, за което още повече се радвам (7,5/100 с каране 100-120)
И пак, благодаря на Мишо са решението на проблема, който ми костваше доста нерви и пари, докато отхвърля всички възможни причини за придърпването над 4000 оборота на газ.

Успех на всички, и :love_opel: на форума и Мишо.
Книгите родиха четящия човек, телевизията - гледащия човек, а интернет - виртуалния човек.
Публикувано изображение
Barezz Vectra B Silver Vision

#13 Потребителят не е активен   steffgang 

  • Кара с 50км/ч
  • Група: Потребители

  • Автомобил:Omega B Sport X20XEV
  • Град:Плевен/София
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 80
  • Регистриран: 21.10.2008

  Публикувано: 09 май 2009 - 10:19

Виж мнение2.0 16v, на 12 Nov 2008, 09:44 PM, каза:

ако подгряването на редуктора (антифриза)е хванат не с троиници а от подгрявката на колектора или друг маркуч 10мм и при голямо и продължително натоварване изтива редуктора и от там идват проблемите


Специални благодарности за този пост - на път е да реши и моя проблем :love_opel: :

С ГИ Фобос съм монтиран миналия август и започна да ми прави впечатление че колата не върви добре над 140. Току що бях в софийския сервиз където направихме едно тестово каране по подбалканската и просто се видя как температурата на редуктора стигна 30 градуса а на газта в рейката 20 и колата почна с познатото ецане. Другата събота се разбрахме да ми преправят отоплението което в момента е хваното от подгявката на дроселовата клапа и да се надявам че с това ще ми приключат проблемите с настройката на ГИ и т.н. Ще пиша като оправят нещата дали проблема ми е изчезнал напълно. Още веднъж благодаря на 2.0 16v за споделеният опит. :3:

#14 Потребителят не е активен   steffgang 

  • Кара с 50км/ч
  • Група: Потребители

  • Автомобил:Omega B Sport X20XEV
  • Град:Плевен/София
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 80
  • Регистриран: 21.10.2008

  Публикувано: 22 май 2009 - 07:55

Виж мнениеsteffgang, на 09 May 2009, 11:19 AM, каза:

Специални благодарности за този пост - на път е да реши и моя проблем :20ashley_results: :

С ГИ Фобос съм монтиран миналия август и започна да ми прави впечатление че колата не върви добре над 140. Току що бях в софийския сервиз където направихме едно тестово каране по подбалканската и просто се видя как температурата на редуктора стигна 30 градуса а на газта в рейката 20 и колата почна с познатото ецане. Другата събота се разбрахме да ми преправят отоплението което в момента е хваното от подгявката на дроселовата клапа и да се надявам че с това ще ми приключат проблемите с настройката на ГИ и т.н. Ще пиша като оправят нещата дали проблема ми е изчезнал напълно. Още веднъж благодаря на 2.0 16v за споделеният опит. :knee:


Отидох отново в сервиза на Фобос София за предвидената смяна на отопление на редуктора. Поговорихме известно време с единият от техните специалисти и успя да ме убеди че дори да я вържем на маркучите на парното дебита на топла вода пак ще е този тъй като най-малкото сечение е на щуцера на самия редуктор(+на омегата са на доста недостъпно място тея маркучи). Редуктора беше монтиран перпендикулярно на движението и решихме да го завъртим. Огледаха нещата от към дюзите и се оказа че съм с много малки дюзи 2.2 а техният софтуер самичък си предлага над 2.5. Разпробиха ги на 2.6 направиха ми настройките читаво и колата тръгна супер опъва се повече на газ от колкото на бензин и казаха че и разхода ще падне. Обаче проблемът с изтиването остана - само дето сега при още по сериозно напъване става - на Хемус я опънах на баира преди тунелите 160+ бая продължително и почна леко да придърпва отбих отворих капака и редуктора можех да го държа а рейката беша макс 10 градуса. След всичко което говорихме с момчетата стигнахме до извода, че е по добре да се сложи по-големия редуктор който е за бая големи мотори. Иначе за връзването на отоплението от маркучите за дроселовата клапа - казаха че им е практика и дава добри резултати. В сервиза имаше някъв Мерцедес с едър 6-так с големия изпарител и пак вързан за дросела и казаха че си се топли перфектно.

Ако някой има някакъв по-силен аргумент за това да се върже отоплението от парното ще съм благодарен да го чуя, но колкото и да мисля - специалистът на Фобос ми изглежда прав : най малкото сечение определя дебита (това на щуцерите на редуктора) и т'ва че ше се вържа с тройник от големия маркуч какво променя?! Освен ако температурата на водата в дебелия маркуч е по-голяма ама т'ва май не е така?!

Утре ще ходя пак - да слагаме по-мощният изпарител и много се чудя за отоплението къде да се върже. Ще съм благодарен и някой който го е връзвал на парното на тая кола да каже има ли ядове сериозни и как се захожда, че мотора е доста набит към купето и не виждам да има достъп въобще.

#15 Потребителят не е активен   blagom 

  • Пилот...
  • Група: Потребители

  • Автомобил:зелена ОВБ X18XE1
  • Град:софия
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 705
  • Регистриран: 17.05.2007

Публикувано: 22 май 2009 - 09:03

Виж мнениеsteffgang, на 22 May 2009, 08:55 AM, каза:

Ако някой има някакъв по-силен аргумент за това да се върже отоплението от парното ще съм благодарен да го чуя, но колкото и да мисля - специалистът на Фобос ми изглежда прав :

не мисли много много, а вземи вържи тоя изпарител от парното. ще стане точно за 10 мин. а и мога да добавя само едно нещо - щом мишо казва, че трябва да е така - така трябва да стане. сигурно всички опели на газ в сф. са минали през него включително и аз. а за по - силен аргумент от този на колегата по - горе незнам дали може да има.

#16 Потребителят не е активен   barezz 

  • Отговорен водач на МПС
  • Група: Потребители

  • Автомобил:VectraB 1,6_16V Y16XE Edition 2000 седан; Renault Clio 2 1,4 16V
  • Град:София
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 397
  • Регистриран: 29.08.2006

Публикувано: 22 май 2009 - 09:36

Колега,
Убеждават те да сложиш по-голям изпарител, сещаш се поради какви причини - $ и мързел да се заврат до парното да ти го вържат както трябва. А относно дебита и най-малкото сечение, аз лично не съм много съгласен. Като ти дойде налягане от дебелия маркуч на парното, колко вода за секунда мислиш че минава през тесния щуцер на изпарителя????

Аз вече го играх този мач, и след намесата на Мишо, тройници от парното и всичко е 6. Благодарско още веднъж на Мишо, и за другото ми ходене при него за мулти-клапана.

Поздрави
Книгите родиха четящия човек, телевизията - гледащия човек, а интернет - виртуалния човек.
Публикувано изображение
Barezz Vectra B Silver Vision

#17 Потребителят не е активен   steffgang 

  • Кара с 50км/ч
  • Група: Потребители

  • Автомобил:Omega B Sport X20XEV
  • Град:Плевен/София
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 80
  • Регистриран: 21.10.2008

Публикувано: 22 май 2009 - 15:58

Виж мнениеbarezz, на 22 May 2009, 10:36 AM, каза:

Колега,
Убеждават те да сложиш по-голям изпарител, сещаш се поради какви причини - $ и мързел да се заврат до парното да ти го вържат както трябва. А относно дебита и най-малкото сечение, аз лично не съм много съгласен. Като ти дойде налягане от дебелия маркуч на парното, колко вода за секунда мислиш че минава през тесния щуцер на изпарителя????


Ами те пари няма да земат - гаранционен съм и съвестно постъпват хората - опитваме се да мислим. Ааа да попитам това свързване с тройници какво представлява?! Взима се водата от единия маркуч и се връща в другият ли? И пак да питам наистина ли са толкоз трудно достъпни тези маркучи при омегата, щото пичовете почнаха за серизоно разглабяне да говорят?!

#18 Потребителят не е активен   2.0 16v 

  • 2.0 16v
  • Група: Потребители

  • Автомобил:OPEL OMEGA B X30XE РЪЧКА,ASTRA F 1.4SI
  • Град:София,България
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 615
  • Регистриран: 26.11.2004

Публикувано: 22 май 2009 - 19:37

Мда понеже е доста гадно да се бърка там за това не изкат да го направят(няма да могат да ти вземат пари а ще се изчанчат)но така е, лесното не винаги излиза лесно в последствие.
Доматеният сок е здраве, здравето е пари, парите са жени, жените са секс, сексът е спин........ Абе по-добре да не пиеш доматен сок!!!

#19 Потребителят не е активен   Двигателист 

  • Кара с 50км/ч
  • Група: Потребители

  • Автомобил:Omega B 2.0i X20SE Astra F 1.4i 14SE
  • Град:София
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 57
  • Регистриран: 26.08.2006

Публикувано: 24 май 2009 - 14:36

Аз съм с осемклапанов двулитров двигател (X20SE). Сега забелязвам, че подгряването на изпарителя е направено по най-лесния възможен начин (за газаджиите). Има един маркуч, който излиза от тялото на дроселната клапа и влиза в разширителния съд (горе, преливния щуцер). Вързали са редуктора на него... Понеже в темата се оплакват хора с 16 клапанови двигатели (не знам при тях каква е циркулацията през дросела) искам да попитам трябва ли и аз да си преправям свързването?
Колата е Омега Б. Още нещо – отслабва ли парното зимата при правилното свързване с тройници?
Публикувано изображение

Мнението беше редактирано от Двигателист: 24 май 2009 - 14:37

Лудия

#20 Потребителят не е активен   2.0 16v 

  • 2.0 16v
  • Група: Потребители

  • Автомобил:OPEL OMEGA B X30XE РЪЧКА,ASTRA F 1.4SI
  • Град:София,България
  • Пол: Мъж
  • Мнения: 615
  • Регистриран: 26.11.2004

Публикувано: 24 май 2009 - 15:30

Ми желателно е да се преправи,но само ако имаш проблеми като колегите описали по горе.Ако се направи кадърно с троиници почти няма да се усеща загубата му зимата.
Доматеният сок е здраве, здравето е пари, парите са жени, жените са секс, сексът е спин........ Абе по-добре да не пиеш доматен сок!!!

Споделете тази тема чрез:


  • 2 Страници +
  • 1
  • 2
  • Вие не можете да започнете нова тема
  • Затворена за Коментари

1 потребител(и) четат тази тема
0 регистрирани, 1 гости и 0 анонимни потребители