Z19DTH Въздушни клапи (вихрови клапи)
pasole 20 ноември 2012 - 13:31
Здравейте,
Имам следнто питане. Планката която предава движението на вихровите клапи - отгоре на двигателя ми е износена. Разбрах че няма заместител и трябва да се сменя целия колектор. Новите колектори (55210202) имат ли го този проблем?
Имам следнто питане. Планката която предава движението на вихровите клапи - отгоре на двигателя ми е износена. Разбрах че няма заместител и трябва да се сменя целия колектор. Новите колектори (55210202) имат ли го този проблем?
Жоро 20 ноември 2012 - 15:37
Ето един цитат, който съм си запазил от колега от форума:
т.е. това което разбирам аз е, че новите колектори нямат този проблем!!!
Цитат
Колите произведени след 02.2007 и с номер на двигател след Z19DTH17228334 не са засегнати от този проблем...
Да добавя и още нещо - на всмукателния колектор има номер, който се намира зад подгряващата свещ на трети цилиндър. Старите колектори са с номера 55206459 или 93179055. Новия колектор е с номер 55210201...
Да добавя и още нещо - на всмукателния колектор има номер, който се намира зад подгряващата свещ на трети цилиндър. Старите колектори са с номера 55206459 или 93179055. Новия колектор е с номер 55210201...
т.е. това което разбирам аз е, че новите колектори нямат този проблем!!!
georgibakarliev 20 ноември 2012 - 22:58
не ти е необходимо да сменяш колектора,залей клапите в отворено положение с лепило или течен метал,като оставиш моторчето да си работи,или изкорми тапите и набии тапи в тяхните отвори,аз до 150000 км два колектора смених ,и най накрая вече намерих решение с втория вариянт вече 300000 км никви ядове...
pasole 21 ноември 2012 - 14:46
Мерси ще се пробвам с течният метал...
georgibakarliev, на 20 ноември 2012 - 22:58, каза:
не ти е необходимо да сменяш колектора,залей клапите в отворено положение с лепило или течен метал,като оставиш моторчето да си работи,или изкорми тапите и набии тапи в тяхните отвори,аз до 150000 км два колектора смених ,и най накрая вече намерих решение с втория вариянт вече 300000 км никви ядове...
Жоро 20 септември 2013 - 15:42
Жоро, на 20 ноември 2012 - 15:37, каза:
Новите колектори нямат този проблем!!!
Новите нямат проблем, ама друг път!!!
Ето какво ми се случи вчера. Нищо, че колата ми е 2008г и според дилърите на Опел след 2007г проблем с клапите няма... се оказва, че нещата не са баш така....
Може би клапите не падат и не се износват като първите, но в крайна сметка пак има проблем с тях и по-точно с рейката която ги задвижва (върти). Ето всичко в снимки.
Това е колектора с вихровите клапи, като вихровите клапи се виждат в 4те правоъгълни отвора, в дясно от 4те кръгли. Вижда се също така и рейката виновник за проблемите, която ги държи в синхрон и управлява спрямо тази на 3ти цилиндър, където отдолу се намира едно моторче.
01.jpg (41,03K)
Брой изтегляния: 628
Ето една уголемена снимка
02.jpg (37,34K)
Брой изтегляния: 518
Ето и как се износват гнездата, по принцип те трябва да въртят клапите като захващат едни ябълковидни съединения. Тях ще покажа на по-следващата снимка. При мен не е толкова износено. Но пък отвора е чист цилиндър и няма сила на света която да накара рейката да стои на мястото си.
03.jpg (41,95K)
Брой изтегляния: 392
Ето и ексцентрика с ябълковидното съединение (което си е една сфера лепната отгоре) и посредством нея се въртят клапите
04.jpg (244,56K)
Брой изтегляния: 374
До тук с теорията от мен, сега идват няколко варианта за ремонт и искам съвет, кой според вас е най-безболезнен и кой да избера.
1. Първият вариант е поставяне на клапите в отворено положение и заливане на всичко с течен метал, така че повече не се въртят и всички са щастливи. т.е. това от ТАЗИ СНИМКА да му се направи шапчица от течен метал.
2. Вариант две. Демонтиране на колектора, премахване на клапите и затапване на 5те отвора които остават посредством това:
05.jpg (19,5K)
Брой изтегляния: 421
Тук проблемът е, че трябва да се демонтира колектора, да се почисти добре но пък тогава ще е вечно...
Пропуснах, тапите са набиват посредством лепило ето ТАКА и всичко става ето ТАКА
3. Купуване на ремонтен комплект.
3А. Аз лично харесвам повече този: ЦЪК
При негов втулките заместители, които се слагат на рейката са от алуминии а и ми изглеждат по-добре.
3Б. Това е другият вариант ЦЪК
Тук втулките са от нещо като месинк. По скъп е, но според мен е и по-тежък. Всичко по монтажа е описано ТУК
Ето и как става рейката с него:
06.jpg (86,68K)
Брой изтегляния: 409
А това е и принципа на работа:
07.jpg (129,2K)
Брой изтегляния: 351
Еми това е, дайте съвет, някой които го е правил и е доволен. Знам за 2ма колеги които са го заляли с течен метал и за един колега които е сложил 3Б.
При мен няма изпускане от осите и омасляване и май клоня към 3А, но все пак идеи не са излишни...
Жоро 11 октомври 2013 - 21:17
Тъй като никой не написа нищо, ето какво пристигна от острова:
01.jpg (244,12K)
Брой изтегляния: 179
Ремонтният комплект тежеше 0.025гр :) и както се вижда елементите са доста малки:
02.jpg (271,86K)
Брой изтегляния: 187
Всъщност са големи колкото отигинала, но са от Al:
03.jpg (96,68K)
Брой изтегляния: 168
А са от Al, защото ето какво става с пласмасовите:
04.jpg (102,14K)
Брой изтегляния: 154
Купих си и осигурител за резби и вече монтирани върху рейката:
05.jpg (342,57K)
Брой изтегляния: 151
06.jpg (295,67K)
Брой изтегляния: 125
Монтажа на място забравих да го снимам, но обще взето беше елементарен. Сега колата каточели стана по-пъргава в ниските...
Сега остава да споделя колко време ще изкара. Производителя дава доживотна гаранция...
01.jpg (244,12K)
Брой изтегляния: 179
Ремонтният комплект тежеше 0.025гр :) и както се вижда елементите са доста малки:
02.jpg (271,86K)
Брой изтегляния: 187
Всъщност са големи колкото отигинала, но са от Al:
03.jpg (96,68K)
Брой изтегляния: 168
А са от Al, защото ето какво става с пласмасовите:
04.jpg (102,14K)
Брой изтегляния: 154
Купих си и осигурител за резби и вече монтирани върху рейката:
05.jpg (342,57K)
Брой изтегляния: 151
06.jpg (295,67K)
Брой изтегляния: 125
Монтажа на място забравих да го снимам, но обще взето беше елементарен. Сега колата каточели стана по-пъргава в ниските...
Сега остава да споделя колко време ще изкара. Производителя дава доживотна гаранция...
Boxy_ 06 ноември 2013 - 16:36
Здравейте,
някой може ли да ми каже размерите на тапите за клапите :)
за тези става въпрос
някой може ли да ми каже размерите на тапите за клапите :)
за тези става въпрос
Жоро 06 ноември 2013 - 16:42
Освен размера, ще ти трябва и материала, защото ако има различно топлинно разширение, ще спукат колектора...
Ако ли пък знаеш какво правиш, сваляш, мериш и правиш...
Ако ли пък знаеш какво правиш, сваляш, мериш и правиш...
Boxy_ 06 ноември 2013 - 17:30
Там температурата не е кой знае колко висока, а и предполагам, че са от алуминий. Сваляне и мерене ми е ясен метода, питам ако някой има размерите на тези които се продават.
Жоро 06 ноември 2013 - 20:03
Аз пробвах да стигна до рейката и си изпекох пръстите, което значи че си е топло. А и входящия колектор е закачен за главата т.е. температурата достига 120-130градуса...
dimitarmark 06 ноември 2013 - 20:45
Жоро, на 06 ноември 2013 - 20:03, каза:
А и входящия колектор е закачен за главата т.е. температурата достига 120-130градуса...
Дълбоко се съмнявам, все пак през колектора преминава входящия въздух в двигателя, дори и да спре на място двигателя едва ли достига тези температури. Според мен няма да е проблем да се направят от алуминий. Поздрави.
baidimitar 14 декември 2013 - 11:47
Жоро, на 11 октомври 2013 - 21:17, каза:
Тъй като никой не написа нищо, ето какво пристигна от острова:
Добре се е получило, сега наистина въпроса е колко ще изкарат... и то не толкова алуминиевите държачи за рейката а самите клапи. Непрекъснатото им връткане износва страшно бързо семерингите им и започва да изпуска налягане от там, а и да цапа стабилно. Виждал съм коли с този двигател, на които при подаване на газ от там излиза пушек :) което е нелепо. Моето решение беше течен метал в отворено положение и мога да кажа, че съм пре доволен :)
Извод: има вихрови клапи - има проблеми
няма вихрови клапи - няма проблеми
това, че колата щяла да пуши, да не върви, да звучи странно двигателя, да има разлика в ниски във високи и т.н. са пълни глупости. Всичко си е 6
SpaceWalker 28 декември 2013 - 12:23
Жоре, късно ти видях темата, а и вече много рядко пиша във форума.
Говоря от опит тествал 3Б и с 2 в момента.
Ако клапите са здрави и не хлопат 3Б е удачен вариант. С тежестта не съм съгласен, защото трябва да са по-тежки иначе няма какво да държи рейката надолу и може да се откопчае от ябълката.
За съжаление точно с алуминиевите съм го виждал да се откопчава на 4ти цилиндър, защото просто са много леки. Щраква се обратно без проблем, но се беше случило.
Сега за опция 2:
Вярно, има доста зайгравка, разглабяне и прочие. Отнеме повече от ден, а и гарнитури, лепила, съхнене и т.н са необходими.
Колектора беше свален и разглобен, за да се изчисти из основи. Какво имаше вътре не ми се говори, минимум 1см нагар по стените на колектора, а и клапата на 4ти цилиндър хлопаше. Пеперудките на клапите с много нагар, което намяля сечението и от там потока въздух. Измива се всичко старателно, най-добре с бензин и колектора лъсва. Големите тапи са по-хлабави, но така и трябва, че да не спукат колектора, а и затова има лерило за втулки. Слага се новата гарнитура на колектора и се монтира. При самото му сваляне се губи и малко антифрииз, към 700-800мл.
Ефекта е повече от положителен, вече 3000км от както ги карам. Мотора стана по-отзивчив, пушилката намаля драстично, а разход в порядък на 7.0-7.5л/100км градско в задръстванията за 210коня мотор сам говори за резултата.
А относно мита, че коли 2008ма и нагоре го нямат тоя проблем......мит и то голям. Моята е средата на 2008ма с новия мотор и освен, че като е била гаранционна е сменен веднъж колектора, че дори сега и преправям втория.
Вариантите според мен са или нови щапки на рейката или тапи.
Мнението беше редактирано от SpaceWalker: 28 декември 2013 - 17:13
Говоря от опит тествал 3Б и с 2 в момента.
Ако клапите са здрави и не хлопат 3Б е удачен вариант. С тежестта не съм съгласен, защото трябва да са по-тежки иначе няма какво да държи рейката надолу и може да се откопчае от ябълката.
За съжаление точно с алуминиевите съм го виждал да се откопчава на 4ти цилиндър, защото просто са много леки. Щраква се обратно без проблем, но се беше случило.
Сега за опция 2:
Вярно, има доста зайгравка, разглабяне и прочие. Отнеме повече от ден, а и гарнитури, лепила, съхнене и т.н са необходими.
Колектора беше свален и разглобен, за да се изчисти из основи. Какво имаше вътре не ми се говори, минимум 1см нагар по стените на колектора, а и клапата на 4ти цилиндър хлопаше. Пеперудките на клапите с много нагар, което намяля сечението и от там потока въздух. Измива се всичко старателно, най-добре с бензин и колектора лъсва. Големите тапи са по-хлабави, но така и трябва, че да не спукат колектора, а и затова има лерило за втулки. Слага се новата гарнитура на колектора и се монтира. При самото му сваляне се губи и малко антифрииз, към 700-800мл.
Ефекта е повече от положителен, вече 3000км от както ги карам. Мотора стана по-отзивчив, пушилката намаля драстично, а разход в порядък на 7.0-7.5л/100км градско в задръстванията за 210коня мотор сам говори за резултата.
А относно мита, че коли 2008ма и нагоре го нямат тоя проблем......мит и то голям. Моята е средата на 2008ма с новия мотор и освен, че като е била гаранционна е сменен веднъж колектора, че дори сега и преправям втория.
Вариантите според мен са или нови щапки на рейката или тапи.
Мнението беше редактирано от SpaceWalker: 28 декември 2013 - 17:13
g_maxxx 03 май 2014 - 10:38
Колега, след премахването на вихровите клапи колата стана ли по тромава и на харчи ли повече?
Имам същия проблем и се чудя да сменям ли колектора с нов или просто да ги затапя?
Моля за добър майстор за ремонта, все пак е свързан с много разглобяване?
Мнението беше редактирано от Жоро: 12 май 2014 - 13:29
Причина за редактиране:: Цитат на предходното мнение е излишен!!!
Имам същия проблем и се чудя да сменям ли колектора с нов или просто да ги затапя?
Моля за добър майстор за ремонта, все пак е свързан с много разглобяване?
Мнението беше редактирано от Жоро: 12 май 2014 - 13:29
Причина за редактиране:: Цитат на предходното мнение е излишен!!!
Жоро 12 май 2014 - 13:34
SpaceWalker, на 28 декември 2013 - 12:23, каза:
...
Ефекта е повече от положителен, вече 3000км от както ги карам. Мотора стана по-отзивчив, пушилката намаля драстично, а разход в порядък на 7.0-7.5л/100км градско в задръстванията за 210коня мотор сам говори за резултата.
Ефекта е повече от положителен, вече 3000км от както ги карам. Мотора стана по-отзивчив, пушилката намаля драстично, а разход в порядък на 7.0-7.5л/100км градско в задръстванията за 210коня мотор сам говори за резултата.
g_maxxx, на 03 май 2014 - 10:38, каза:
Колега, след премахването на вихровите клапи колата стана ли по тромава и на харчи ли повече?
Имам същия проблем и се чудя да сменям ли колектора с нов или просто да ги затапя?
Имам същия проблем и се чудя да сменям ли колектора с нов или просто да ги затапя?
Аз също зная, че би трябвало разхода и динамиката да се влошат в следствие на премаването и то точно в преходните режими. Но и SpaceWalker и baidimitar, казват че не е така...
g_maxxx, на 03 май 2014 - 10:38, каза:
Моля за добър майстор за ремонта, все пак е свързан с много разглобяване?
Пиши лично на SpaceWalker-а и го питай...
KNVB 19 май 2014 - 01:35
Жоро, на 12 май 2014 - 13:34, каза:
Аз също зная, че би трябвало разхода и динамиката да се влошат в следствие на премаването и то точно в преходните режими. Но и SpaceWalker и baidimitar, казват че не е така...
И аз го казвам-14000 -15000км вече и никакъв проблем!На диното показа точно 149 преди настроиките така че си правете изводите сами ;)Тези клапи пречат да влиза въздуха - каква е логиката с повече въздух да върви по- малко?
georgibandit 05 юни 2014 - 22:45
Колеги, кога са отворени клапите при подадена газ или на празен ход на двигателя, въпроса ми е с цел да знам отвореното положение на клапите за да ги залея с течен метал.
baidimitar 06 юни 2014 - 10:06
georgibandit, на 05 юни 2014 - 22:45, каза:
Колеги, кога са отворени клапите при подадена газ или на празен ход на двигателя, въпроса ми е с цел да знам отвореното положение на клапите за да ги залея с течен метал.
Естествено, че ще ги залепиш в отворено положение! Иначе какъв ще ти е смисъла, да си запушиш половината входящ въздух. При ниски обороти са затворени, при високи са отворени.
Ето и една снимка за да си представиш по добре:
И преди да ги залепиш, не забравяй да ги откачиш от стъпковото моторче, което ги движи! :) Щото иначе няма да ти хареса как "върви" колата :)
Мнението беше редактирано от baidimitar: 06 юни 2014 - 10:09
tlilock 12 юли 2014 - 21:33
За да не отварям нова тема, пиша тук. Къде бихте ме посъветвали да отида, за да ми залепят вихровите клапи с лепило или течен метал? Става въпрос за София. И каква е цената някой има ли идея? Става въпрос за вектра ц.