Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Дизелови двигатели

Z19DTH Въздушни клапи (вихрови клапи)

Persizi снимка Persizi 15 октомври 2019 - 15:15

Това до колкото виждам е нещо като пластелин. Как си успял да го нанесеш върху клапите? Аз с 300 зора успях да сложа новата рейка с месингови глави, защото не мога да бръкна. Не знам как бих могъл да бъркам да размажа хубаво някаква таква консистенция.
Отговори

sdonio снимка sdonio 15 октомври 2019 - 15:36

 Persizi, на 15 октомври 2019 - 15:15, каза:

Това до колкото виждам е нещо като пластелин. Как си успял да го нанесеш върху клапите? Аз с 300 зора успях да сложа новата рейка с месингови глави, защото не мога да бръкна. Не знам как бих могъл да бъркам да размажа хубаво някаква таква консистенция.

Не, не е като пластилин - течна, двукомпонентна епоксидна смола. Спринцовката е с два контейнера - изсипваш в паничка или нещо подобно, разбъркваш и след това мажеш - аз лично използвах отвертка - загребвам от смолата и изсипвам върху клапата. Нещо важно - оставих капачетата с пъпките и така лепих, за да не протече смолата навътре в колектора. И след като изсипвах и насочвах смолата, след това размазвах, за да стане плътно и да не издиша.
Отговори

Persizi снимка Persizi 16 октомври 2019 - 14:56

А има ли как да се откачи лостчето, което върти клапата на третия цилиндър отдолу, без да се разглобява много?
Отговори

sdonio снимка sdonio 16 октомври 2019 - 15:08

 Persizi, на 16 октомври 2019 - 14:56, каза:

А има ли как да се откачи лостчето, което върти клапата на третия цилиндър отдолу, без да се разглобява много?

Бях гледал клип в Youtube как един келеш бръкна и го откачи, пробвах и аз, но с моите "лапички" не успях... Затова го оставих така, незалепено и работещо.
Отговори

Persizi снимка Persizi 03 ноември 2019 - 17:24

 sdonio, на 16 октомври 2019 - 15:08, каза:

Бях гледал клип в Youtube как един келеш бръкна и го откачи, пробвах и аз, но с моите "лапички" не успях... Затова го оставих така, незалепено и работещо.

Аз го набарах, но пак ми изглежда по-малко трудно да откача него, от колкото да изчистя и залепя клапите.
Отговори

sdonio снимка sdonio 04 ноември 2019 - 10:40

 Persizi, на 03 ноември 2019 - 17:24, каза:

Аз го набарах, но пак ми изглежда по-малко трудно да откача него, от колкото да изчистя и залепя клапите.

Най-лесно е да махнеш рейката, да залепиш 3-те клапи, а тази, която се командва от моторчето да не я лепиш и да си караш така. Някой хубав ден сваляш колектора, чистиш го и ги затапваш напълно - при мен този ден не идва вече близо 2,5 години... Дали ще дойде въобще - не знам...
Отговори

rusin atanasov снимка rusin atanasov 04 ноември 2019 - 18:28

Момчета, чета че повечето от вас махат или затапват тези прословути вихрови клапи. Да обаче те са там защото трябват на мотора и са сложени да обелкчат и помогнат работатат му при различни натоварвания. При определено положение, те завихрят постъпващият поток тогава, когато тряба. На първата страница има една картинка много ясно описваща работата им.
Ако ги оставите затворени (има още един отвор без клапи)двигателя пак ще взима въздух, но ще е недостатъчен при постоянни и краткотрайни натоварвания. Щом стане това, компютъра "казва" на турбото да се включи за да достави необходимото количество въздух. Така турбината работи повече време от колкото трябва, а това съкращава живота и. И ЕГР-а като отвори "вратата на саждите" и трябва по-често да се разглобява и чисти там.
Когато клапите са отворени постъпващият въздух е завихрен и с висока скорост - излишни при малки натоварвания.
Всичко това много лесно се вижда на живи данни през най обикновен ELM 327 като се извадят стойностите на налягането на: турбината и входящият колектор, както и натоварването на двигателя в проценти и се гледа в реално време по време на път.
За оптималната работа на двигателя тази система трябва да работи адекватно. Моят апел е не ги махайте или затапвайте, просто се напънете и ги възтановете до работещо състояние.
Мнението беше редактирано от rusin atanasov: 04 ноември 2019 - 18:42
Отговори

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 04 ноември 2019 - 18:42

То тия мотори дето фабрично са излезнали без тия клапи трябва да са много ощетени :confused:

Принципно няма по-хубаво от това да си е стокова, ама дали си струва опре до изваждане на пари?
Мнението беше редактирано от Ne6to Smisleno: 04 ноември 2019 - 18:43
Отговори

rusin atanasov снимка rusin atanasov 04 ноември 2019 - 19:50

Ако мотора е фабрично без тези клапи Ок! Обаче ако е фабрично така, това не е отделна система сама за себе си, а е свързана с работата на други. И е грешно да се "отдели" от останалите.
Отговори

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 04 ноември 2019 - 21:31

 rusin atanasov, на 04 ноември 2019 - 19:50, каза:

Ако мотора е фабрично без тези клапи Ок! Обаче ако е фабрично така, това не е отделна система сама за себе си, а е свързана с работата на други. И е грешно да се "отдели" от останалите.


Принципно на вектрата си ги бях оставил. Там обаче са безсмъртни. Сега имам е61 и ги махнах нищо че бяха здрави. При дтх-а дори е по-опасно, защото могат и да паднат вътре. За секънд хенд кола според мен не си струва подмяната с нов колектор. Просто стойността на операцията е равна на 1/3 от цената на колата. Дали има разлика? Ще се съглася. Има. Дали си струва парите? Не, не си струва. Дали ще се счупи турбото или каквото и да е друго? Не. Дали 99% от хората ще намерят разлика? Не. Така ги виждам нещата аз. Който има желание и възможности - няма по-добро нещо от това да си направи колата по книга. Според много хора на мотора му е по-добре без тия клапи. Губи се комфорта на потегляне и спиране на скорост, но иначе...Все пак има различни мотори на които по различен начин им действа де. Темата е широка.

Всеки си има глава на раменете, чете преценява, решава.
Мнението беше редактирано от Ne6to Smisleno: 04 ноември 2019 - 21:36
Отговори

rusin atanasov снимка rusin atanasov 04 ноември 2019 - 21:45

Мойте наблюдения са на 1.7 CDTI Z17DTH, съгласен съм че там вихровите клапи не са толкова проблемни като на 1.9 мотора. 99% няма да открият разлика и да в повечето случай не е чак толкова оправдан разход. Направи ми впечатление че някой от тези 99% от хората прекалено лесно решават да игнорират проблема.
Добре, темата е широка и спирам до тук :icon_razz2: :flag:
Мнението беше редактирано от rusin atanasov: 04 ноември 2019 - 21:46
Отговори

Persizi снимка Persizi 04 ноември 2019 - 23:57

 rusin atanasov, на 04 ноември 2019 - 18:28, каза:

Момчета, чета че повечето от вас махат или затапват тези прословути вихрови клапи. Да обаче те са там защото трябват на мотора и са сложени да обелкчат и помогнат работатат му при различни натоварвания. При определено положение, те завихрят постъпващият поток тогава, когато тряба. На първата страница има една картинка много ясно описваща работата им.
Ако ги оставите затворени (има още един отвор без клапи)двигателя пак ще взима въздух, но ще е недостатъчен при постоянни и краткотрайни натоварвания. Щом стане това, компютъра "казва" на турбото да се включи за да достави необходимото количество въздух. Така турбината работи повече време от колкото трябва, а това съкращава живота и. И ЕГР-а като отвори "вратата на саждите" и трябва по-често да се разглобява и чисти там.
Когато клапите са отворени постъпващият въздух е завихрен и с висока скорост - излишни при малки натоварвания.
Всичко това много лесно се вижда на живи данни през най обикновен ELM 327 като се извадят стойностите на налягането на: турбината и входящият колектор, както и натоварването на двигателя в проценти и се гледа в реално време по време на път.
За оптималната работа на двигателя тази система трябва да работи адекватно. Моят апел е не ги махайте или затапвайте, просто се напънете и ги възтановете до работещо състояние.

По принцип никой не би махал нещо работещо и не създаващо грижи. За жалост вихровите клапи на този модел с времето се износват и започват да изпускат налягане. Ако започна да възстановявам нещата по тази кола да са като нови, то клапите ще са последното нещо. Нито искам да влагам средства, нито имам желание да отделям време за сваляне на колектор. Нямам и нужда да го свалям и чистя, защото ЕГР-a е изолиран.
Отговори

sdonio снимка sdonio 05 ноември 2019 - 09:27

Искам и аз да уточня 3 неща:
1. Клапите винаги се лепят в отворено положение - залепиш ли ги в затворено двигателят ще влезе в авариен режим - просто няма как да влиза достатъчно въздух в цилиндрите.
2. След залепването/премахването им единствената разлика е, че тръгва по-мудно от място. Именно това е идеята на вихровите клапи - при ниски обороти горивната смес да е по-богата и да ускори по-бързо. Съответно при махането им - при ниски обороти сместа обеднява и стартът от място е по-муден. След това обаче няма никаква разлика.
3. Ровил съм в какви ли не чужди форуми - английски, немски, руски - никъде не съм срещнал тема за счупени и паднали в цилиндрите клапи на Z19DTH...
Иначе съм съгласен - докато работеха моите клапи, колата тръгваше по-бързо, но с оглед на зле измислената конструкция за задвижването им и прекалено скъпият и трудоемък ремонт не си заслужава да се възстановяват. Реално за връщането на оригиналното им състояние е нужно да се смени целият колектор - другото решение - капачета, скобички и т.н. е временно решение.
Отговори

Vaklin80 снимка Vaklin80 20 юни 2021 - 22:14

 baidimitar, на 13 януари 2017 - 09:54, каза:

Карам от години така, няма никакъв проблем. Няма как да прогорят и да паднат, все пак са изработени от топлоустойчива пластмаса. Определено по-добрия вариант е да ги премахнеш, но е свързано с много повече главоболия, сваляне на смукателния колектор и куп други неща, около него... Та най-добре ги фиксирай в отворено положение и залепи отгоре с течен метал примерно. разбира се, преди това трябва хубаво да се почисти и обезмасли около тях, защото обикновено там е мазало. И най-важното, клапата, която е на трети цилиндър излиза отдолу, където с пластмасово лостче се задвижва от стъпково моторче. Трябва да откачиш въпросното лостче, защото иначе ако я залепиш така, ще имаш грешка и авариен режим! Разбира се, нея може да оставиш и да си работи, но е абсолютно безмислено.
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg