Опел Клуб България

Здравейте , колеги . От известно време се замислям за нещо което да подгрява по-бързо студения двигател . мисля да пиша какви са ми идеите , а вие да коментирате и да дадете съвети . Та идеята ми е такава : примерно на някой маркуч , на малкия кръг трябва да е , да се направи нещо като метален байпас на който да се монтира нагревател , за да затопля по-бързо ДВГ . Това е в общи линии , а сега по- подробно . Единия от въпросите е : 1. Дали ще върши работа подобно приспособление 2. Какво ще се използва за подгряване - мислих си за дизелови свещи или имало бързоварчета за 12 волта които да се монтират на въпросния байпас (в трабата да се пробият един или повече отвори , прави им се резба като на подгряващите свещи , те се навиват там , а водата докато преминава покрай тях да се затопля) 3. Включването може да се направи с бутон от купето . Та като цяло : качваш се зимата в колата ,палиш , натискаш бутона и колата затопля примерно за два или три пъти по- малко време . Това е.

Изпитано е и върши работа - има го имплементирано при 1.9ТДИ двигателите на ВАГ групата - поради простия факт, че дизеловите агрегати загряват по-бавно имат тръба с 3 броя свещи, които служат да подгряват водата, като при достигането на определена температура се изключват

Това с бързоварчето ми се струва лоша идея.По-добре е с подгряващи свещи.
Мнението беше редактирано от petio_78: 27 октомври 2010 - 20:56

Значи има такова фабрично . А дали мога да намеря такова по моргите и да ми кажете от каква кола да тъся ,че това ВАГ не ми говори нищо . Ако наметя такова ще го имплантирам някъде и на моята

Определно, поне според мен, случката трябва да се развие с черпене на идеи и технически идеи от ТДИ-тата, а защо не направо да се ползват и свещи от Бора, например

ПП1 ВАГ = VAG = Volkswagen-Audi Group
ПП2 Ауди А3, А4, Бора, Голф 4, Пасат Б5 и т.н.

ПП3 Сега се сетих, че такива свещи има и при JTD двигателите на Фиат, като отново одеята е напълно същата - по-бързо достигане до работна температура.
Факт обаче е, че не мога да се сетя и при двата вида двигатели къде са монтирани свещите - на фланец/тръбопровод, или директно на блока на ДВГ

Начи буквалното прехвърляне от дизел към бензинова кола трябва да отчита далеч по-ниския въртящ момент при бензина на ниски обороти. Тия свещи гълтат ток майка си и баща си и това за акумулатора на дизела може и да не е проблем,ама и в комбинация на студен мотор зимата не знам до колко е добра идея.То така или иначе подгряването е за сметка на горивото което върти динамото та едно каране в малко по-високи обороти на по-ниска предавка би имало добър ефект ако няма време колата да се позагрее малко преди тръгване.

 Kondo, на 27 Oct 2010, 22:59, каза:

Студен мотор и високи обороти, и двигатела си занимава. Чувал съм от много хора, че студен двигател не трябва го натискаш, докато не загрее.

Хората са прави но не знам защо на мен го казваш предвид,че никъде не съм написал да се "натиска",а точните думи бяха "в малко по-високи обороти на по ниска предавка".
Освен това не отчиташ факта,че за да има някъв ефект тоя нагревател трябва да е поне 500 вата което с разни КПД-та значи още един киловат на вала,което пък значи повече бензин на студен мотор на ниски обороти при условие,че сместта така или иначе си е богата,което също не е добре.
При дизелите такъв проблем няма -един кон повече на ниски-бълха ги уиапала с тия въртящи моменти, пък и не сгъстяват смес,ачист въздух.
Мнението беше редактирано от Kondo: 27 октомври 2010 - 23:21

това с подгрването съм го виждал и на HDI-тата, но наистина сте прави че е голям консуматор, въпреки че една хубава подгревна свещ консумира 5-6 А ток, не е чак толкова много, по принцип най-добрия вариант е печка, както при дизелите така и при бензиновите двигатели се монтират бензинови печки, който могат да се палят и с дистанционно и с програмиране от самите тях

Това нещо го има фабрично при Фолцвагените дизели.....и другите по нови модели Представлява едно буренце с 3-4 подгревни свещи което се монтира непосредствено преди парното Мисля че мошноста на една такава свещ е околу 300 вата а като ги мерна с уреда консумацията на една е към 5-6 ампера което не е много за бензинов мотор 3 свещи макс 20 ампера консумаця но имаш реотан 1000 вата който ти загрява добре водата .....



http://www.kosser.ne...ducts/Iskra.php
Мнението беше редактирано от zorkovp: 28 октомври 2010 - 00:34

Бе ти хубаво мислиш ама аз съм учил ,че мощността на тока е равна на ток по напрежение демек ако тока е 6 ампера,аре по 14 волта са само 84 вата или за 1000 вата ти трябват 12 свещи и акумулатор от танк за да поддържат тая мощност на ниски обороти на бензин щот не знам баш как се държи генератора и дали може да отдаде дори да е 100 амперов пълната си мощност при да кажем 800-900 оборота на празен ход.Се пак 12 по 6 са си 72 ампера,а не 20.То като се замисля само 2 литра антифриз да има в малкия кръг 1000 вата са нищо и им трябва поне половин час да ги загреят,та добре,че КПД-то на моторя е под 30% и другото става на топло иначе тоя антифриз бая време има да се нагрява с котлона 1000 вата.
Иначе верно някаква печка би била по-доброто решение -особенно който е на газ едно газово бойлерче
Мнението беше редактирано от Kondo: 28 октомври 2010 - 03:35

Колега, така сгода съм виждал на Рейндж Роувър 2,5 ТДИ - от старите модели. В коша на двигателя беше изкаран контакт и с удължител се включваше в ел.мрежата. Естествено това осмисля нещата само при наличие на гараж електрифициран. Видях правено такова нещо и на Алфа 75. Човекът беше направил допълнително казанче с нагревател и отново ползваше 220 волта. Смисъл от такова начинание виждам единствено ако имаш някаква стара, поизносена дизелова техника, която се кара много рядко и седи под навес или в гараж. Просто в зимните студени дни увеличаваш доста вероятността да я стартираш. Самото губене на време при провеждане на процедурата по подгряването я леко обезсмисля при кола за ежедневно каране. Ежедневието при мен е такова, че излизам, разчитам, че колата ми е изправна, паля, изчаквам на ниски обороти да позагрее 1-2 минути тръгвам, като отначало карам леко. Сега, естествено, ако съм на мястото на дядо ми, който 1 път в месеца си припалва Москвича, за да отиде да си докара фураж и обикновено това е съпроводено с наливане на топла вода, качване на затопления акумулатор, подкачване на бензини т.н. сигурно щях да си поизгубя времето да се правя такава джаджа, най-малкото, за да не мъкна кофите с топла вода, но иначе.... си е чиста проба загуба на време.
И то говорим за вариант 220 волта. Че иначе не зная какъв акумулатор трябва да имам да му остане ток и за стартера после.

При Газ Газела мисля,че имаше нагревател на 220волта поставен в картера с цел да загрява маслото. То се ползва от неоходимост а не като екстра.

Ако съм разбрал правилно идеята е не преди да палиш да го загрееш,а като запалиш по-бързо да загрее.Един байпас на парното с електрически клапан би ускорил процеса.То в самия мотор има сравнително малко охладител.Друга идея е водната омпа да е с магнитна шайба като климатика и да пусне циркулация като водата се загрее ама е доста рисково ако откаже.

Тъй като имаше доста мнения дали ни трябва по-голям алтернатор или не, инжинерите са го сметнали. При Пасат с подгрев на антифриза алтернатора е 120А, а без подгрев е 90А.

Колеги не мислете чак толкова че консумацията е убийствена ....дали ще запалиш пускаш фаровете реотана за задния джвм чистчаките ако е влажно не са повече апмери от колкото 3 подгревни дюзи......
А за колегата дето смята добе по математика да погледне линка дето съм дал че има и подгрев свещи по 800вата а сега пресметни колко Апмера е това или просто вземи една свещ подай и 12 волта топни я в една чашка 200мл. и ще видиш при 6 ампера консумащия колко бързо загрява водата.......с 84 ватастава само за поялник ......

аз лично съм си правил пробата 2 подгрев дюзи стоплят 2 литра вода за доста бързо ....Въпроса е да запалиш и след 2 минути да си имаш топло в колата .....аз например немам такова търпение да седа и да чакам пред нас 5-7 минути да работи колата.........

А аз имам един въпрос към автора на темата:
Искаш да имаш такава "екстра" , за да загрява бързо мотора или за да имаш по-бързо топъл въздух в купето???

целта ми е не на мен да ми е топло , аз ще се облека и ще се стопля , а двигателя да се стопли по-бързо , хем по добре за самия двигател ( аз съм учил ,че студения старт на ДВГ е изключително вреден ) хем колкото по - бързо загрее , толкова по - бързо ще обръща на газ . Мисля да потърся такъв фабричен кагревател от въпросните дизели и/или да се свържа със завод "ИСКРА" или с "КОСЕР" както единия колега беше писал , те произвеждат такива . А да седна да пробивам отвори в блока за директно подгряване - няма да стане , виж един маркуч мога да прежаля да му сложа подобно нещо .
Мнението беше редактирано от ALF: 28 октомври 2010 - 20:39

Колега ако е само за газовото защо просто не си направиш подгряване примерно само на изпарителя а ще се мъчиш да загряваш целия двигател?!
Колеги не знам как ги смятате нещата ама явно физиката ви е слабост...
800вата на 12 волта изобщо не са 6 ампера ... повече от 60 са!
За да ви се загреят двигателчетата е необходимо определено количество енергия, която в случая се получава при изгаряне на определено количество бензин за определено количество време! Еми не става да загреят за половината време с половината бензин!! Не може да очаквате половината бензин хем да върти двигателя хем да върти генератора и да храни подгряването и в крайна сметка половината бензин да свърши работата на целия! Единственото истинско решение на въпроса е да се сложи печка на малкия кръг на антифриза, така за половината време ще изгори всичкия бензин и ще загрее двигателя! Грубо казано това е, дано съм бил ясен ;)
Извинявайте че съм толкова директен ама в общия случай от нищо нещо не става :)

 zorkovp, на 28 Oct 2010, 19:42, каза:

Колега,не ме изкарвай математик умножението се учи в 4-ти клас ли беше. Няма нужда и да откриваш формулата за топлата вода -тя си е открита. И с тия 800 вата при напълно изолирано от външна среда топлене на 2 литра вода от 0 до 40 градуса са ти нужни 7 минути.А подгряването ти не е изолирано щото водата освен,че циркулира топли мотора и въздуха.Така,че тия 2 минути за загряване просто ги забрави особенно за охладителна система като мойта която ми се струва е преоразмерена което си е + лятото.Тия които се оплакват от загряване лятото сега трябва да са по-добрре.Аз лично за бензинова малолитражка и за нашия климат виждам упражнението като безсмислено и товарещо електрическата система ако говорим за подгряване с ток.
Мнението беше редактирано от Kondo: 28 октомври 2010 - 22:54