Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Дизелови двигатели

Ремонт на PSG5 на ГНП Bosch VP44

bojo06 снимка bojo06 27 февруари 2009 - 20:14

Темата е насочена за електронния блок PSG5 на ГНП VP44. При регистриране на грешка P1630 и/или P1631 означава че имаме проблем с електрониката на помпата. Ако не прочитаме грешка през OBD2 конектора и се съмняваме в работоспособността на помпата е добре да я ,,прочетем" с К-line адаптор, за да проверим дали има записани грешки в нея. Най-често изгаря транзистора, управляващ клапана за подаване на горивото. Вариантите за ремонт са няколко:
- ремонт в сервиз на BOSCH - препоръчително, ще получите нов електронен блок с преглед на помпата, писменна гаранция и издаден касов бон;
- ремонт от самозван майстор, с обещание за гаранция, без касов бон и куп проблеми след това. Убедих се, че има майстори, които не познават пасивните и активните електронни компоненти, но в крайна сметка извършват ремонта, защото така са го видяли отнякъде;
- замяна на електрониката с изправна такава, като новата електроника трябва да е от същата по номер помпа;
- замяна на цялата помпа, като имаме предвид, че взаимно се заменят помпи Евро 02 с номера 004,009 и 011. Помпи Евро 03 с номера 015 и 016 са взаимнозаменяеми;
- сами да си я ремонтираме. За да добием пълна представа за проблема в ГНП е необходимо да се ,,прочете" самата помпа за грешки. Можем да подменим изгорелия транзистор, управляващ количеството на горивото с IRL2505. Трябва да се провери електромагнитния клапан, който се управлява от този транзистор - съпротивлението му трябва да е 0.2 Ома ;
Искам да кажа, че линка който давам не значи, че препоръчвам този или онзи майстор. Тук се дава малко повече информация за ремонта на тези ГНП-та. Подчертавам, че предоставената информация от майсторите е целенасочено объркваща, има защо! Ще има и много коментари .... Кой крив, кой прав, истината е някъде по-средата...Ето го и линка VP44

kiki.t;586493 каза:

Колеги, реших да споделя моя опит по ремонта на въпросната ГНП.
Последната се използва при голям брой автомобили, и при някой джипове:idea:Характеризира се с това, че в помпата(горната част на тялото) има вграден електронен блок за управление.В него най-общо се намират процесор, памет, няколко мощни MOS-транзистора играещи ролята на електронни ключове, управляващи клапаните на помпата:idea:
Именно тези транзистори се претоварват топлинно и изгарят( по-често единият от тях).Поне в 95% от случаите, това е причината за отказ на ел. блок:idea:
При дефектиране на ел. блока, автомобилът спира веднага, светва чек лампата на таблото и до там.След закачване на спецялизиран стенд, се изписва- грешка в ел. блок за управление на ГНП:idea:
От този момент имате няколко опций:
-търсите ГНП втора употреба.Цените варират между 1000-1200лв.Гаранция че помпата е изправна-никаква:idea:
-търсите втора употреба само ел.блок на помпата.Той се сваля, излиза заедно с двата клапана и датчика за броя обороти, който е закрепен на лентов кабел.НО, това няма никой да ви го продаде, ще ви дават цялата помпа.А и до колко е читаво........
-купувате от BOSCH нов ел. блок.Струва 790лв.НО:!:, новият блок не е програмиран:idea:След като го монтирате на ГНП, трябва да се програмира на спецялен стенд.До колкото знам, има го в супер дизел и май някъде на още едно място.А колко ще ви вземат за програмиране-Божа работа:roll:За супер дизел чух цени около 300-400лв., ама като ги знам какви са мошеници, поне за мене това не е опция:idea:
-някъде четох че ремонтирали ел.блоковете, цената май беше около 500лв.Но не съм сигурен:idea:
Ако никой от посочените по-горе вариянти не ви устройва, можете да опитате да си ремонтирате ел.блока сами:)НО:!: работата е изключително фина, ако не сте на "ти" с електрониката и не сте се занимавали, дайте на някой познат който с това се занимава, да го направи:idea:
След малко ще дам снимки и описани какво и как точно да се направи, ако ви е изгорял транзистора който управлява клапана на помпата( в 95% от случаите, това е повредата):)

Давам вече по-накратко и по-същество:idea:
Ето помпата, и кое какво е по-нея:idea:
Публикувано изображение
Сваляте предпазния алуминиев капак на ел.блока.След това МНОГО ВНИМАТЕЛНО с фина отверка, махате пластмасовото капаче на ел. блока(залепено е със силикон, така че първо почистете силикона в улея:idea:).
Като поставите плока в положение куплунга да е на-дясно, в горният десен край се намира транзистора управляващ основният клапан на помпата( и изгарящ най-често):idea:Обикновенно прегаря едно от крачетата свързващи транзистора с керамичната подложка на основната платка:idea:
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение

Сега остава да се изведаят кабели, на които да се монтира външен транзистор:idea:
Публикувано изображение

Това което съм посочил със стрелка на снимката е управлението на транзистора(gate)Именно там постъпва управляващия сигнал от процесора:idea:И точно там трябва да се внимава най-много, контактната повърхност на подложката е изключително малка:idea:Тука стане ли фал, нищо вече не може да се направи:idea:
Ето аз как съм изкарал кабели.Естествено преди това, крачетата към изгорелия транзистор се премахват:idea:
Ето и как трябва да изглежда окончателно:idea:
Публикувано изображение

И така, крачетата към изгорелият транзистор сте ги премахнали, и сте извели кабелите които съм посочил.:)90% от работата е свършена:idea:Залейте внимателно изводите на новите проводници със силикон, за да се фиксират и да са устойчиви на вибраций:idea::!:
След като направите улейче за кабелите, може да залепите обратно със силикон пластмасовото предпазно капаче:)
Използвайте транзистор MTD3055VL или подобен по характеристики:idea:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...MTD3055VL1.html

Публикувано изображение
-извод 1 -- маса (-)
-извод 2 -- управление(gate)
И така, имате вече всички данни относно това как да включите външният транзистор към изкараните от помпата кабелчета(не трябва да са и много тънки, токовете стигат до 20А).Съответно, новият транзистор трябва да има подходящо охлаждане:idea:
Остава да качвате помпата на автомобила и газ.....:lol:Със едни спестени около 1000лв. в джоба:)
Колкото и да е интересно, никъде в нета няма информация по-темата.
Единственото което ме насочи на прав път, беше частична и оскъдна информаци из руските форуми:idea:
ВНИМАНИЕ , работата е фина и пипкава:idea:И иска търпение:idea:
Ако не ви хваща око, дайте на някой да ви я свърши(които се е занимавал с електроника:idea:)
Сега, ако това се качи в спецялизирана информация ще е екстра:idea:

Ето тука още малко полезна информация:idea:
Но в случая човека сменя целия ел. блок, което нас не ни устройва;)
http://autommc.narod.ru/VP44.htm

Прегаря първо транзистора, пропуска силен ток и прегаря и крачетоТука ти се струва дебело, ама е почти като косъм
А защо прегаря, ами според мен(а и според това което съм чел из форумите), конструктивно охлаждането на транзистора не е решено правилноОхлаждането е предимно от преминаващото под ел.блока гориво
Понеже ме питаха за транзистораРабота върши всеки MOS-N транзистор(мощен)Като съответно свързването е:
2-gate
1-source
3-drain




kiki.t;587358 каза:

Така и така съм почнал, ето още нещо важно, което ще ви спести пари и разправий:idea:
Обикновенно, при автомобили с този модел ГНП, при авария светва чек лампата на таблото и колата спира:idea: При това положение, най-вероятно се е прецакала помпата по начина описан от мене по-горе:idea:
НО.....как да сме сигурни и да пристъпим към сваляне на ГНП-то за ремонт:idea:
Тривиялният начин-колата на пътна помош до сервиза, там стенд, пак плащане и тн. Не е хич приятно:idea:И то само за да ти кажат-помпата е аут:idea:
Другият начин;)
-откачете основният куплунг, свързващ ГНП-то с кам-бус шината(кабелен сноп):idea:Конекторите откъм помпата, намиращи се в задният край на ел. блока(където се включва куплунга), са номерирани(номерата са отвътре на пластмасата)
-намерете пин 6 и пин 7
-с жици(многожилни с добра изолация, да могат да пропуснат 30А) свържете:
-пин 6 със маса(-) от акумолатора
-пин 7 със (+) от акумолатора
ВНИМАНИЕ....жичките трябва да са надеждно свързани към съответните пинове:idea:Внимавайте да не допрат там дето не трябва:!::idea:
Завъртете на стартер.Ако колата запали(ще работи само на празен ход), помпата е ОК, търсете проблема другаде:idea:
Ако не запали, сваляйте и ремонтирайте:idea:

Мнението беше редактирано от bojo06: 04 април 2013 - 21:59
Отговори

Shmortz снимка Shmortz 15 август 2009 - 09:53

 s.grigorov, на 28 Jul 2009, 05:47 AM, каза:

bojo06 и penata са супер активни на тази тема , за която с penata сме говорили по телефона , а за bojo06 сме обвинявани от администратора ,че прехвърляме " спорове " от друг форум . НЕ желая да им противореча и НЕ желая да влизам в конфликти с тях , но държа да подчертая ,че подведени от тях или от други като тях хора имат проблем с "пробваните" за ремонт ГНП-та и се обръщат към мен за помощ като последна инстанция.
Не съм Бог и не " възкресявам " прободените седем пъти с нож :newsm05_41:

На-последък ми се обаждат все-повече хора които питат : пробваха се , ама казаха , че не става ! ти можеш ли ?
Ако някой се е "пробвал" - не ми се обаждайте . По добре не ми губете времето , което и без това ми е "кът".

Благодаря за вниманието.



И при мен са идвали такива дето са се пробвали 1-2 пъти, една успях да оправя, но и аз смятам повече да не си губя времето с такива. :icon_wink2:
Ако някой колега наблизо има проблем може да ме потърси, но преди да е пробвал да сменя транзистори иначе и аз няма да му обърна особено внимание :kinggrin:
Мнението беше редактирано от Shmortz: 15 август 2009 - 09:54
Отговори

bojo06 снимка bojo06 15 август 2009 - 18:42

Още малко информация за ентусиастите за ремонт на помпата:
Демонтаж на електронния блок
Демонтаж
Монтаж на електронния блок
Монтаж
и малко за ремонт , но на полски език
"ремонт"
а на долу посочения линк колегите от Чехия също споделят за проблема
Тук
Може би ремонта трябва така да изглежда
ТУК
Форум
Мнението беше редактирано от bojo06: 17 април 2012 - 16:14
Отговори

s.grigorov снимка s.grigorov 17 август 2009 - 16:38

Не правете така :
http://img22.imagesh...55/43001866.jpg
http://img527.images...02/25814706.jpg
http://img22.imagesh...34/61389094.jpg
http://img18.imagesh...2/garnitura.jpg


По въпроса на Kunata - когато "прегори" дрейна на транзистора , почти винаги грешки няма.

Ето и една пълна свинщина : добре почистен силикон , но с него и нишките свързващи изводите на чиповете с керамичната платка.

http://img17.imagesh...86/s5009326.jpg
http://img193.images...7/s5009331f.jpg
http://img512.images...17/s5009333.jpg
http://img26.imagesh...41/s5009335.jpg

Ето и днешното "попълнение" на колекцията от безумия :

http://img268.images...27/s5009365.jpg

съпроводено със скъсан лентов кабел на датчика за обороти.
Не мога да разбера какво е имал в предвид "умника" който е извел (запоил) тези кабели , може би че като ги свърже :колата ще запали ?
Запалил е обаче клапана за количеството :kinggrin: .
http://img504.images...28/s5009346.jpg
http://img36.imagesh...18/s5009347.jpg

Най интересното обаче е , че точка " 2 " от следващата снимка за него въобще не е интересна , но пък за т. " 1 " .... :icon_wink2: к'во ли има под този мек и лепкав силикон ? ЗЛАТООООО.... :newsm05_41:

http://img8.imagesha...5009361text.jpg
Мнението беше редактирано от siegfrid: 20 август 2009 - 22:13
Причина за редактиране:: Слях трите мнения със снимков материал
Отговори

tremalnike снимка tremalnike 05 ноември 2009 - 12:24

Едно въпросче.
Как се извеждат новите проводници извън корпуса на електронния блок ? Има ли канал или трябва да се дупчи капачето ?
И какъв по размер трябва да е външния радиатиор за транзисторите ?

Поздрави !
Отговори

pepihan снимка pepihan 16 ноември 2009 - 14:05

Колеги, значи ли това,че рано или късно всеки с такава помпа на колата си(VP44) трябва да чака да му омре колата или това зависи от правилната експлоатация и поддръжка на мотора.
Отговори

s.grigorov снимка s.grigorov 16 ноември 2009 - 19:05

Всички ще умрат ! Въпрос на експлоатационно време , а не на поддръжка. :drinks:
Отговори

pepihan снимка pepihan 17 ноември 2009 - 09:54

Добре де а прехваленият мотор Y22DTR който също е с VP44 и неговата ли съдба е същатаПубликувано изображение
Отговори

Марто снимка Марто 17 ноември 2009 - 10:16

НЕ мисля :) Защото е друга електрониката на помпата. Както и на по-късните поколения Y20DTH
Отговори

doctordre снимка doctordre 17 ноември 2009 - 20:47

колега, за PSG16 ли става дума? истина ли е че тази електроника е по-добра от старата? доколкото знам се слага след 2002 година, въпреки че моята е произведена началото на 2002 пък е с psg16 :icon_wink2:
Отговори

Shades снимка Shades 18 ноември 2009 - 15:37

Като цяло PSG16 се води по-здрава, въпреки че ми се струва доста усложнена ...

Аз имам един друг въпрос. Мой познат получава от време на време грешка P1651 - Injection Pump EEPROM Communication error. Идеята е, че дотук го е направила 3 пъти. Колата пали перфектно сутрин, няма проблеми в движение. Всички маркучи, о-пръстени и т.н. са сменени. Единственото ми съмнение беше, че е малко зле акумулатора, защото сутрин като пали пресветва лампата на ABS. Някакви идеи? Или да го пращам за рециклаж на управлението, преди да е цъфнало съвсем ... :icon_wink2:
Отговори

Марто снимка Марто 18 ноември 2009 - 15:51

Това с АБС лампата и при мен го прави. Когато са по-ниски температурите и се натовари малко повече акумулатора.
Отговори

s.grigorov снимка s.grigorov 20 ноември 2009 - 00:34

Колеги !
PSG 16 все още не дават много ядове защото не им е дошло времето , но след 3-4 години ще "трещят" повече и от PSG5.

За момента Bosch не продава никакви резервни части за тях . Нито ел.блок , нито датчик за обороти / част от лентовият му кабел при PSG16 е изнесен на вън и прекъсва от корозия/ ,че дори и гарнитури.

Така че собственици на "много Убавия" мотор Y22DTR - молете се да не ви предаде ГНП-то щ'ото ако не може да се отремонтира или в него се намеси някой неподходящ майстор ,отивате на НОВА помпа комплект.
Обадете се в Булвария и питайте за цената , щ'ото мене ме е срам да пиша такива големи числа.

doctordre.. Тази електроника се слага след 06.2000 /според първа регистрация на колата след 2001/ и е по-добра от старата само и единствено с това , че няма да ти даде проблема на старата , но за "компенсация" от Bosch са ти заложили няколко други изненади !?!
Ако имаш впредвид Saab 9-3 , под капака е поставено това което е изхвърлено и ненужно за Опел през 2-хилядната . Ако не ти се вярва - погледни двигателя на Опел и твоя и ще видиш една разлика: "смачкана" тръба на турбото ! с цел - да може да си затвориш предния капак !

Истинските коли отдавна са забранени за производство!!!

http://img32.imagesh...80/s5009211.jpg
http://img30.imagesh...48/s5009208.jpg
http://img197.images...96/s5009229.jpg
http://img685.images...74/s5009255.jpg
http://img197.images...45/s5009252.jpg
Мнението беше редактирано от s.grigorov: 20 ноември 2009 - 03:44
Отговори

pepihan снимка pepihan 20 ноември 2009 - 14:31

От всичко казано до тук- особено от s.grigorov, излиза че не трябва и да се мисли за дизелов Опел( или поне до 2006г.) с Bosch VP44 пък с каквато и електроника да е :naughtynono:

П.П. Уплашихте приятеля ми дето щеше да купува Зафира- май ще е Октавия или Фолкваген, но пак дизел
Отговори

tremalnike снимка tremalnike 21 ноември 2009 - 10:49

Един приятел има Вектра с VP44 PSG16 на близо 400хил. км и до сега не е имал проблеми с помпата - колата хвърчи.
Доколкото четох из форумите на DODGE ( имат пикапи със същата помпа) - проблема е както е известно в това че електрониката се охлажда от горивото). Сменяите често горивния филтър и не зареждайте нафта от туби на съмнителни търговци - така може да сте спокойни. Освен това добра идея е и да промиете резервоара ако сте минали 150-180хил км и да не карате на резерва .
Хората даже предлагат и датчик за налягането постъпващото гориво в помпата - може да се монтира м/у помпат и филтъра или на самата помпа - VP44 си има предвидено място. От въпросния датчик с прекъсвач и диод някъде на таблото ще знаете когато е намаляло налягането поради наякакъв проблем (задръстен филтър, горивопровод , дъране на въздух от някъде).
Повече инфо може да видите ТУК , ТУК и да търсите конкретно предложение в e-bay.

Поздрави !
Отговори

bojo06 снимка bojo06 21 ноември 2009 - 13:43

Че има проблеми има, ама толкова да е проклета не е. Наистина почти цяла Америка кара с тази помпа. Не можеш да сипваш дизел не отговарящ на необходимите стандарти, да не си сменяш горивния филтър редовно и др. напръв поглед елементарни неща които не сме свикнали да правим.
Отговори

s.grigorov снимка s.grigorov 27 ноември 2009 - 01:09

Pepihan! Явно не съм се изказал правилно или ти не си ме разбрал.

При всички марки съвременни автомобили са заложени фабрични дефекти предимно в електрониката / като най скъп и недостъпен за ремонт от всеки компонент/ . Целта е да се постигне скъпа поддръжка на стария автомобил спрямо фона на конкурентните цени на новите / с примамлива гаранция / ...? Смятам се досещаш защо?
Прекрасен пример за това е последната брошура на ESI Tronic , която в момента нямам сканирана , но в последствие ще я пусна Тук с кометар.

Zdravkicha знаеш ли , че в "user manual"-а на дизеловите Mercedes пише : При силно отрицателни температури / под -10 / се препоръчва горивна смес в съотношение 2/1 , нафта / бензин ???
Така , че споко ... зима е , не е болка за умиране.

Хубав ден!
Отговори

bojo06 снимка bojo06 28 ноември 2009 - 09:19

Може да прочетете ТУК а ето и превода
1. Водата, е най-лошата и най-често срещана форма на замърсяване на горивата.
2. Всички горива съдържат вода в състава си. Промяната на температурите може да доведе до задържане на вода и смесване с горивото. Около 1 милиграм вода на литър на Фаренхайт, или около 1.8 милиграма на градус Целции, което означава, че при 21(70 градуса Фаренхайт) в горивото ще има около 70 милилитра вода, при 10 градуса Целзии около 50 милиграма, което означава, че при застудяване само от 11 градуса, 20 милилитра вода биват премахнати от горивото.
Във цистерна 10000 галона или 37.85 кубически метра водата в горивото ще съставлява около 757 литра, или почти една четвърт от водата на дъното на цистерната, която предизвиква корозия и тинести наслагвания.
3. Кондензацията от въздуха, проникващ в резервоара, при презареждането му, създава конденз вътре в резервоара.
4. Водата е по-тежка от горивото, съответно винаги се намира на дъното на резервоара
5. Водата преминаваща през горивната система вреди на работещия двигател. Всъщност, дори е възможно, загасването му или рязък спад на мощността.
6. Водата в горивото намалява неговата калоричност, а от там и конските сили на двигателя.
7. Водата се отлага за 72 часа или по-малко след зареждането на резервоара, като останалите замърсители е възможно да се разтворят във водата също.
8. Чистото горене, без вода, позволява горивото пълноценно да изпълнява смазващата си роля, предотвратявайки износването и евентуална повреда по двигателя. Капки вода, могат да доведат до локално рязко охлаждане на двигателя и съкращаване на неговия живот.
9. Водата в резервоара, инжекторите, горивните тръби и т.н. замръзва при по-висока температура, от тази, при която би замръзнало горивото. Повечето горива замръзват под -7 градуса Целзий, а водата при 0.
10. Водата оставена в Хидро-въглеродно гориво, като керосина и дизела, позволява зараждането на микроорганизми чиито спори запушват горивния филтър.
11. Премахването на водата става най-добре, когато тя е оставена да се отдели и събере на дъното на резервоара. Водопремахващите горивни присадки, смесват водата с горивото. Една водна капка може да бъде разделена на хиляди, но това не премахва водата.
12. Някой признати авиационни горивни присадки, като Biobor JF или Priest, също не премахват водата.
Бензина или Алкохолите ползвани за присадки намаляват смазващите характеристика на горивата, което може да доведе до сериозни повреди.
13. Прибавянето на Бензин или Алкохол в дизеловото гориво намалява точката Цетановото число* и се създава опасност от детонации.
14. "Сухата" горивна система е вашата най-добра застраховка срещу проблеми които могат да бъдат причинени от вода.
*При дизелите може би по-правилно е да се каже, точка на детонационното запалване.

Ето извадка и от един manual на руски за Опел
Системы питания и выпуска

Спецификации
Общие параметры
Топливо
Бензиновые модели
Неэтилированный бензин не хуже АИ-95
Дизельные модели
Дизельное топливо с цетановым числом не менее 49
Эксплуатация дизельных моделей в зимних условиях
При использовании летнего варианта дизельного топлива при температуре ниже 0°С могут происходить перебои в работе двигателя, что объясняется повышением вязкости топлива в результате выделения парафина.
При отрицательных температурах следует использовать специальное «зимнее» дизельное топливо. В зависимости от марки зимнее топливо обеспечивает бесперебойную эксплуатацию при температурах от —15°С до —22°С.

Не допускается использование в качестве присадок к дизельному топливу бензина и т.п. разбавителей!

При низком качестве топлива замену топливного фильтра, возможно, потребуется производить чаще, чем это предусматривается графиком ТО.

Мнението беше редактирано от siegfrid: 28 ноември 2009 - 09:54
Отговори

tremalnike снимка tremalnike 10 януари 2010 - 23:43

 s.grigorov, на 27 Nov 2009, 1:09, каза:

.............При всички марки съвременни автомобили са заложени фабрични дефекти предимно в електрониката / като най скъп и недостъпен за ремонт от всеки компонент/ . Целта е да се постигне скъпа поддръжка на стария автомобил спрямо фона на конкурентните цени на новите / с примамлива гаранция / ...? Смятам се досещаш защо?..................

Брато нещо не се връзва. Теорията фабрични дефекти за да си купиш нова кола е силно разпространена в България. 


Само че производителите няма как да са сигурни че ще си купиш същата марка - дори в повечето случай нормалната логика е да се спреш на друга марка. 

Според мен това че новите автомобили са по лабави се дължи на намаленото време за проектиране и тестване, използването на по-евтини материали и съращаването  на производствения процес . Всичко това с цел да се намалят разходите за да се оцелее при тази конкуренция. 

В момента карам Патфайндърче и в ръководството за експлоатация ясно си пише че нормалния експлоатационен срок е 10години или 200 000 км. Т.е всичко отгоре е бонус.  

Предполагам че повечето колеги от форума като мен са с коли втора употреба. Вземаме ги уж на по 170 000км а те реално може би са на 300 000км и после помпата била калпава ....
Отговори

Shmortz снимка Shmortz 13 януари 2010 - 18:51

някой има ли идея дали датчика за положението (оборотите) на помпата на по-стария DTL с големия електронен блок (монтират се на вектра Б 96-97г с бош номер 0 470 504 002) е същия като закрепване и характеристики като този на помпите с малкия блок ( с номер по бош например 0 470 504 003) и дали ще може да се приспособи на по-старата помпа, понеже за нея датчик не се намира, а това е един от основните проблеми при тези помпи.

Ще помоля също ако някой може да каже от къде да намеря описание за механичен ремонт на гнп VP44
Мнението беше редактирано от Shmortz: 13 януари 2010 - 18:55
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg