Проблем с охладителната система
Стаевски
13 април 2018 - 09:37
Hevy, на 11 април 2018 - 21:32, каза:
На празен ход помпата няма дебит, затова няма и парно.
п.с.Течностите в нашата реалност не си променят обема в зависимост от температурата, няма значение гола вода ли е или антифриз. Не и видимо...
Мехурите из системата си променят обема.
п.с.Течностите в нашата реалност не си променят обема в зависимост от температурата, няма значение гола вода ли е или антифриз. Не и видимо...
Мехурите из системата си променят обема.
Помпа без дебит на празен ход си е за коша.
Течностите в моята реалност си променят обема според температурата. Затова има разширителни съдове и въздушни възглавници по бойлерите.
Може да съм в спам, ама не пиши глупости.
Hevy
13 април 2018 - 19:21
Стаевски, на 13 април 2018 - 09:37, каза:
Помпа без дебит на празен ход си е за коша.
Течностите в моята реалност си променят обема според температурата. Затова има разширителни съдове и въздушни възглавници по бойлерите.
Може да съм в спам, ама не пиши глупости.
Течностите в моята реалност си променят обема според температурата. Затова има разширителни съдове и въздушни възглавници по бойлерите.
Може да съм в спам, ама не пиши глупости.
Не само си в спам, а това твоето е нахално невежество. Да си необразован и да казваш на хората че пишат глупости е точно това. Провери какво е *дебит*, и свойствата на течностите в някой учебник по физика, или пък питай Гугъл, и ела пак да си посипеш главата с пепел
Стаевски
14 април 2018 - 23:54
Е какво да кажа? С моята необразованост и нахално невежество:
Колеги, за да имате парно форсирайте колите си, щото видите ли водните помпи нямат дебит и не завъртат течността в радиаторчето ви. И наливайте охлаждаща течност до сами капачката. Така в системата ви няма да има какво да се разшири. Превъзходно, нали! Даже и клапанчета на капачката не ви трябват. Щото само мехурите си променят обема. Такава е нашата реалност!
Колега, образовай се ти с чичо Гугъл. Ръси си знанията ама знай, че има не само учили, но и разбиращи.
А, и прочети тук-там за пепелта и вретището, ама с разбиране.
Колеги, за да имате парно форсирайте колите си, щото видите ли водните помпи нямат дебит и не завъртат течността в радиаторчето ви. И наливайте охлаждаща течност до сами капачката. Така в системата ви няма да има какво да се разшири. Превъзходно, нали! Даже и клапанчета на капачката не ви трябват. Щото само мехурите си променят обема. Такава е нашата реалност!
Колега, образовай се ти с чичо Гугъл. Ръси си знанията ама знай, че има не само учили, но и разбиращи.
А, и прочети тук-там за пепелта и вретището, ама с разбиране.
Hevy
15 април 2018 - 20:41
Стаевски продължавай да си ръсиш простотиите, че да те разберат всички колко си ***. Но не в техническия раздел.
А за любознателните ще кажа, че течностите много слабо се променят под действие на температурата, на практика се приема че не се разширяват, понеже коефициента им на температурно разширение е много по нисък от тези на алуминия и гумата например.
Коефициента на температурно разширение на водата е 0.00075 при 100 С. На моя мотор са 6.5 л , значи при тази температура обема нараства с 0.0045л. А сега си представете като долеете 4 хилядни от литъра в казанчето ще забележите ли повишаване на обема? Естествено че не, затова съм написал *не и видимо*. Всяко повишаване на нивото топло/студено говори за въздух в охладителната система, газовете се разширяват много повече. Естествено има значение дали системата е под налягане или не, затова като се отвие капачката на загрял мотор може и да стане гейзер...Ако системата е добре обезвъздушена като моята - нито бълбука, нито се бунтува ако отвия капачката .
А за любознателните ще кажа, че течностите много слабо се променят под действие на температурата, на практика се приема че не се разширяват, понеже коефициента им на температурно разширение е много по нисък от тези на алуминия и гумата например.
Коефициента на температурно разширение на водата е 0.00075 при 100 С. На моя мотор са 6.5 л , значи при тази температура обема нараства с 0.0045л. А сега си представете като долеете 4 хилядни от литъра в казанчето ще забележите ли повишаване на обема? Естествено че не, затова съм написал *не и видимо*. Всяко повишаване на нивото топло/студено говори за въздух в охладителната система, газовете се разширяват много повече. Естествено има значение дали системата е под налягане или не, затова като се отвие капачката на загрял мотор може и да стане гейзер...Ако системата е добре обезвъздушена като моята - нито бълбука, нито се бунтува ако отвия капачката .
fanatic
16 април 2018 - 11:29
Много моля да спазваш добрият тон и да се въздъжаш от квалификации, независимо от това каква е дискусията.
Тук за разлика от фейсбук все още нещата са контролируеми, за това нека пазим чистота.
Тук за разлика от фейсбук все още нещата са контролируеми, за това нека пазим чистота.
Hevy
16 април 2018 - 20:17
А това добър тон ли е неговото, да идва да ми прави забележка че пиша глупости? Някакъв дето си мисли че бойлерите имат разширителни съдове?И трябваше да дам линк сигурно към ЕМаг, да види че нямат... Той се заяде с мен, а все аз трябва да спазвам добрия тон, да не нараня случайно нечии чувства. От Фейсбука се махнах, тука поне чисто технически се очаква да са нещата, а то се напълнило с разни дошли от паралелни реалности, и трябва да споря и да им търпя глупостите. Ами не мога да трая простотии, най вече нахални прости хора. И решението е много лесно, няма да пиша, и няма да се ядосвам 
dvasilev
17 април 2018 - 01:07
Продължаваш с квалификациите. От една страна отваряш интересна тема, където споделяш гаражния си опит, но от друга обиждаш и даваш квалификации. В друга тема пак имаше някакво неразбирателство. Аз лично оставам с доста противоречиви впечатления от написаното от теб. Ако човек напише нещо умно, обаче обиди или подходи агресивно хората остават с горчивия привкус от второто.
Колегата Стаевски е изразил мнение за твоето становище, а ти директно го нападаш с обиди. Стаевски е един от колегите, които помагат редовно и често във форума - аргументирано, разбрано и приятелски. На мен лично доста ми е помагал - учил ме е как да запоявам, търсил е схеми, пращал ми е ресурси - борил е проблеми рамо до рамо! Дали е прав или не, не мога да кажа, тъй като не съм достатъчно компетентен, но със сигурност мога да кажа, че не е това начинът за комуникация и спор във форума и изобщо.
Колегата Стаевски е изразил мнение за твоето становище, а ти директно го нападаш с обиди. Стаевски е един от колегите, които помагат редовно и често във форума - аргументирано, разбрано и приятелски. На мен лично доста ми е помагал - учил ме е как да запоявам, търсил е схеми, пращал ми е ресурси - борил е проблеми рамо до рамо! Дали е прав или не, не мога да кажа, тъй като не съм достатъчно компетентен, но със сигурност мога да кажа, че не е това начинът за комуникация и спор във форума и изобщо.
Коцето
17 април 2018 - 06:58
И аз да "раздухам огъня" в темата защото един "специалист" искаше научно обяснение от мен в по-предните постове, разбира се няма да го правя научно щото не съм силен във формулите, пък и няма нужда.
И така по същество, колегата Hevy е абсолютно прав че течностите сами по себе си имат много малко обемно разширение при нагряване, същите тези течности обаче имат едно свойство!!! да се изпаряват при различни температури и налягане. Изпаряването е физически процес при който течността минава от едно агрегатно състояние в друго, а именно от течно в газообразно. Газовете обаче имат лошата характеристика да имат много по-голямо обемно разширение при нагряване (за разлика от течностите) Охладителната течност на двигателя се състои от 50 до 66% вода (зависи кой как я забърка според рецептата) и останалото количество концентрат известен като антифриз (неговия състав няма значение защото основната характеристика на цялата смес се определя от водата в нея).
И така, изпарението (преминаването от течно в газообразно състояние) на водата е най бурно при процеса наречен кипене който в идеални условия на морското равнище настъпва при 100 градуса, има обаче една особеност, при понижаване на налягането водата започва да кипи при по-ниска температура (например на Еверест тя завира на 68 градуса) а при повишено налягане започва да ври/кипи при по-висока температура (при 1,5 бара на около 108 градуса без претенции за точност).
Заради тази особеност охладителната система е затворена т.е. направена да работи под налягане, а именно да се забави процеса на отделяне на газове и вредното им голямо обемно разширение при високи температури. Какво ще е налягането в охладителната система зависи от работната температура на която трябва да работи двигателя, колкото е по-голяма толкова по-високо е поддържаното налягане в системата. И тук идва ролята на разширителния съд и неговата капачка, разширителния съд поема течността "избутана" от разширените газове които се образуват в цялата система не само в разширителния съд при нагряване. Налягането обаче не трябва да превишава определени граници в противен случай ще започнат да се пръскат гъвкавите съединения (маркучите), за да не превишава тези критични стойности хората са направили един клапан в капачката който след дадена стойност (пише я на всяка капачка) изпуска но до тази стойност. Какво става обаче ако сме позагряли колата повечко изчаквайки на няколко светофара? ми същия този клапан да речем няколко пъти е изпуснал излишното налягане или от малък пропуск някъде в системата налягането е намерило начин да се "освободи", спираме гасим двигателя и той започва да изстива като при това налягането в системата започва да спада. Идва момент в който при изстиването на охлаждащата течност онези образували се газове при изпарението започват да кондензират и отново да се превръщат в течност като при този процес се свиват и в системата се получава вакум, та този вакум също е вреден и за да се избегне в капачката има втори клапан (който е обратен на първия) и пропуска въздух от атмосферата в разширителния съд почти до изравняване на налягането но не съвсем. Тук разбира се трябва да спомена ролята на уплътнението (гумичката) на капачката, защото се сещате че ако не уплътнява качествено всички описани до тук галимации отиват по дяволите.
И сега малко за ролята на останалия въздух в системата след не добро обезвъздушаване, ми той бидейки газ и след казаното по-горе за вредността на газовете в охладителната система е ясно че пречи и трябва да се махне, т.е. системата да се обезвъздуши добре, идеално няма как. Моят начин на обезвъздушаване, напълвам разширителния съд на 2/3 загрявам двигателя на отворена капачка докато започне да отваря термостата (някой чакат да тръгнат перките но това не е нужно, достатъчно е да тръгне течността към радиатора) след това гася двигателя и веднага затварям капачката и оставям двигателя да изстине. Изстивайки в системата се получава вакум и течността запълва всички кухини и празнини заети от въздух като част от него кондензира и също се превръща в течност. Няколко дни поред след това сутрин преди да запаля отварям капачката да изсъска при което се изравнява налягането и се вижда как при това част от течността в казанчето се всмуква от двигателя, доливам нужното количество затварям капачката и готово, 2-3 такива сутрешни отваряния на капачката са достатъчни за перфектното обезвъздушаване като процеса е завършен след като спре да поема повече течност. Всички тези истории описани до тук се получават както трябва само ако системата е херметична и без пропуски иначе забравяме добро парно и дори за добро и правилно охлаждане на мотора по време на летните горещини.
Това са само мои разсъждения по темата, базирани са на някакви си теоретични познания натрупани от много места както и от близо 35 годишно бъзикане с коли, мотори и тем подобни на любителско и над това ниво, професията ми не е свързана с автомобилите. Нямам абсолютно никакви претенции за научна обоснованост, изобретателност и дори за достоверност. Който иска може да се съгласи, който не ще ако ще! само че ако ще опонира да е без нападки и грубости, аз не обичам грубото и обидно водене на спорове и няма да вляза в такъв филм.
Приятен ден на всички, аз ще си почина малко с едно кафе че ме заболяха и пръстите от "драскане"
Мнението беше редактирано от Коцето: 17 април 2018 - 07:16
И така по същество, колегата Hevy е абсолютно прав че течностите сами по себе си имат много малко обемно разширение при нагряване, същите тези течности обаче имат едно свойство!!! да се изпаряват при различни температури и налягане. Изпаряването е физически процес при който течността минава от едно агрегатно състояние в друго, а именно от течно в газообразно. Газовете обаче имат лошата характеристика да имат много по-голямо обемно разширение при нагряване (за разлика от течностите) Охладителната течност на двигателя се състои от 50 до 66% вода (зависи кой как я забърка според рецептата) и останалото количество концентрат известен като антифриз (неговия състав няма значение защото основната характеристика на цялата смес се определя от водата в нея).
И така, изпарението (преминаването от течно в газообразно състояние) на водата е най бурно при процеса наречен кипене който в идеални условия на морското равнище настъпва при 100 градуса, има обаче една особеност, при понижаване на налягането водата започва да кипи при по-ниска температура (например на Еверест тя завира на 68 градуса) а при повишено налягане започва да ври/кипи при по-висока температура (при 1,5 бара на около 108 градуса без претенции за точност).
Заради тази особеност охладителната система е затворена т.е. направена да работи под налягане, а именно да се забави процеса на отделяне на газове и вредното им голямо обемно разширение при високи температури. Какво ще е налягането в охладителната система зависи от работната температура на която трябва да работи двигателя, колкото е по-голяма толкова по-високо е поддържаното налягане в системата. И тук идва ролята на разширителния съд и неговата капачка, разширителния съд поема течността "избутана" от разширените газове които се образуват в цялата система не само в разширителния съд при нагряване. Налягането обаче не трябва да превишава определени граници в противен случай ще започнат да се пръскат гъвкавите съединения (маркучите), за да не превишава тези критични стойности хората са направили един клапан в капачката който след дадена стойност (пише я на всяка капачка) изпуска но до тази стойност. Какво става обаче ако сме позагряли колата повечко изчаквайки на няколко светофара? ми същия този клапан да речем няколко пъти е изпуснал излишното налягане или от малък пропуск някъде в системата налягането е намерило начин да се "освободи", спираме гасим двигателя и той започва да изстива като при това налягането в системата започва да спада. Идва момент в който при изстиването на охлаждащата течност онези образували се газове при изпарението започват да кондензират и отново да се превръщат в течност като при този процес се свиват и в системата се получава вакум, та този вакум също е вреден и за да се избегне в капачката има втори клапан (който е обратен на първия) и пропуска въздух от атмосферата в разширителния съд почти до изравняване на налягането но не съвсем. Тук разбира се трябва да спомена ролята на уплътнението (гумичката) на капачката, защото се сещате че ако не уплътнява качествено всички описани до тук галимации отиват по дяволите.
И сега малко за ролята на останалия въздух в системата след не добро обезвъздушаване, ми той бидейки газ и след казаното по-горе за вредността на газовете в охладителната система е ясно че пречи и трябва да се махне, т.е. системата да се обезвъздуши добре, идеално няма как. Моят начин на обезвъздушаване, напълвам разширителния съд на 2/3 загрявам двигателя на отворена капачка докато започне да отваря термостата (някой чакат да тръгнат перките но това не е нужно, достатъчно е да тръгне течността към радиатора) след това гася двигателя и веднага затварям капачката и оставям двигателя да изстине. Изстивайки в системата се получава вакум и течността запълва всички кухини и празнини заети от въздух като част от него кондензира и също се превръща в течност. Няколко дни поред след това сутрин преди да запаля отварям капачката да изсъска при което се изравнява налягането и се вижда как при това част от течността в казанчето се всмуква от двигателя, доливам нужното количество затварям капачката и готово, 2-3 такива сутрешни отваряния на капачката са достатъчни за перфектното обезвъздушаване като процеса е завършен след като спре да поема повече течност. Всички тези истории описани до тук се получават както трябва само ако системата е херметична и без пропуски иначе забравяме добро парно и дори за добро и правилно охлаждане на мотора по време на летните горещини.
Това са само мои разсъждения по темата, базирани са на някакви си теоретични познания натрупани от много места както и от близо 35 годишно бъзикане с коли, мотори и тем подобни на любителско и над това ниво, професията ми не е свързана с автомобилите. Нямам абсолютно никакви претенции за научна обоснованост, изобретателност и дори за достоверност. Който иска може да се съгласи, който не ще ако ще! само че ако ще опонира да е без нападки и грубости, аз не обичам грубото и обидно водене на спорове и няма да вляза в такъв филм.
Приятен ден на всички, аз ще си почина малко с едно кафе че ме заболяха и пръстите от "драскане"
Мнението беше редактирано от Коцето: 17 април 2018 - 07:16
Стаевски
17 април 2018 - 07:53
Добре! Ето:
Първото не е вярно.
Щом се върти, помпата има дебит. Знам какво е дебит. Парно трябва да има, както и охлаждане на двигателя.
Относно второто:
В една затворена система обема е постоянен. Има течност и газ. Ако газа си промени обема, то и течността ще си го промени.
Говорим за обем, не за температура. Става въпрос до отварянето на клапана на капачката. Когато клапана изпусне газ, течността продължава да намалява за сметка на газа /въздуха/.
С други думи в затворена система - колкото въздуха си променя обема, толкова и течността, било то при загряване или изстиване.
Ако газа /въздуха/ си променя обема видимо, то и течността ще си промени обема видимо. Нали са части от един и същ обем-този на затворената система!
Кое от това дето съм писал не е истина?
Със здраве и лек ден!
Hevy, на 11 април 2018 - 21:32, каза:
На празен ход помпата няма дебит, затова няма и парно.
п.с.Течностите в нашата реалност не си променят обема в зависимост от температурата, няма значение гола вода ли е или антифриз. Не и видимо...
Мехурите из системата си променят обема.
п.с.Течностите в нашата реалност не си променят обема в зависимост от температурата, няма значение гола вода ли е или антифриз. Не и видимо...
Мехурите из системата си променят обема.
Първото не е вярно.
Щом се върти, помпата има дебит. Знам какво е дебит. Парно трябва да има, както и охлаждане на двигателя.
Относно второто:
В една затворена система обема е постоянен. Има течност и газ. Ако газа си промени обема, то и течността ще си го промени.
Говорим за обем, не за температура. Става въпрос до отварянето на клапана на капачката. Когато клапана изпусне газ, течността продължава да намалява за сметка на газа /въздуха/.
С други думи в затворена система - колкото въздуха си променя обема, толкова и течността, било то при загряване или изстиване.
Ако газа /въздуха/ си променя обема видимо, то и течността ще си промени обема видимо. Нали са части от един и същ обем-този на затворената система!
Кое от това дето съм писал не е истина?
Със здраве и лек ден!
Коцето
17 април 2018 - 08:13
Да но образуващия се газ е най-концентриран точно около горещите части на двигателя, в главата и цилиндрите, и образувайки се там и разширявайки се изтласква течността там където има място за нея т.е. в разширителния съд. Пример за това е изхвърлянето на течността ако отворим капачката при загрял над 100 градуса двигател, не излиза газа а течността точно защото газа е концентриран и най-интензивно образуващ се около горещите части. Пример за това е и образувалите се мехурчета по дъното на една тенджера преди водата да започне да кипи бурно, а бурното кипене е точно големия интензитет на образуване на газ и излизането му на повърхността. А в охладителната система на колата няма как газът да излезе нагоре защото е затворен в кривини, кухини и каналчета които нямат директен път към казанчето както е при простия пример с тенджерата.
ПП - за помпата си прав че щом се върти дебит има, големината на дебита обаче зависи от скоростта на въртене на помпата. При перката/турбината на помпата във флуид се получава явлението кавитация (по своему пак преминаване в газова фаза на течността), и колкото повече газове има в системата кавитацията е по-силно изразена. Високото налягане в системата пречи на кавитацията както и няколкото дупчици които има на челния диск на перката на помпата, особено на пластмасовите перки/турбинки. Може би някой е срещал напълно разрушени перки на турбинката на помпата и то без никакви механични следи от разчупване, това пък е пример за разрушителното действие на кавитацията.
Мнението беше редактирано от Коцето: 17 април 2018 - 08:38
ПП - за помпата си прав че щом се върти дебит има, големината на дебита обаче зависи от скоростта на въртене на помпата. При перката/турбината на помпата във флуид се получава явлението кавитация (по своему пак преминаване в газова фаза на течността), и колкото повече газове има в системата кавитацията е по-силно изразена. Високото налягане в системата пречи на кавитацията както и няколкото дупчици които има на челния диск на перката на помпата, особено на пластмасовите перки/турбинки. Може би някой е срещал напълно разрушени перки на турбинката на помпата и то без никакви механични следи от разчупване, това пък е пример за разрушителното действие на кавитацията.
Мнението беше редактирано от Коцето: 17 април 2018 - 08:38
IvailoM
17 април 2018 - 08:57
Стаевски
17 април 2018 - 14:45
Извинявам се! Извинявам се...
Не са глупости. Не истина е. Не казвам, че е лъжа.
Заблуда или опит за заблуда е, че на ниски обороти помпата няма дебит и нямаш парно.Дебита си е дебит. Разход. L/min. Но го има! И двигателя за това не прегрява на ниски обороти. И парно имаш.
Заблуда или опит за заблуда е, че "газовете се разширяват много повече". Говорим за затворена система обем, който не се мени.
Както можеш да видиш "разширените" /дето се разширяват чак като отвори клапанчето/ газове в този обем, така трябва да забележиш и промяната на нивото в казанчето.
Към колегата, дето не знам как се чете името дето е написал:
Извинявай за неудобството, обидата и за всичко с което съм те обидил.
Ще гледам да внимавам за напред да не те засегна. Дано ми се получи... Айде със здраве.
Не са глупости. Не истина е. Не казвам, че е лъжа.
Заблуда или опит за заблуда е, че на ниски обороти помпата няма дебит и нямаш парно.Дебита си е дебит. Разход. L/min. Но го има! И двигателя за това не прегрява на ниски обороти. И парно имаш.
Заблуда или опит за заблуда е, че "газовете се разширяват много повече". Говорим за затворена система обем, който не се мени.
Както можеш да видиш "разширените" /дето се разширяват чак като отвори клапанчето/ газове в този обем, така трябва да забележиш и промяната на нивото в казанчето.
Към колегата, дето не знам как се чете името дето е написал:
Извинявай за неудобството, обидата и за всичко с което съм те обидил.
Ще гледам да внимавам за напред да не те засегна. Дано ми се получи... Айде със здраве.
fanatic
17 април 2018 - 15:13
Момчета, колеги....неправилно се изразих. Нямам време да изчитам и нямам желание да разследвам кой какво бил поставил като теза.
Форума се поддържа изцяло в полза на тези, които биха искали да научат нещо извън простотията в социалната мрежа, да си помогнат и.т.н.
Задължително условие обаче е да се спазва добрият тон и да се прояви уважение И ОТ ДВЕТЕ СТРАНИ.
Коригирам си мнението- моля за да спазвате добрият тон,за да има стойност дори ако някои греши и друг се обоснове. Иначе няма смисъл...
Форума се поддържа изцяло в полза на тези, които биха искали да научат нещо извън простотията в социалната мрежа, да си помогнат и.т.н.
Задължително условие обаче е да се спазва добрият тон и да се прояви уважение И ОТ ДВЕТЕ СТРАНИ.
Коригирам си мнението- моля за да спазвате добрият тон,за да има стойност дори ако някои греши и друг се обоснове. Иначе няма смисъл...
Hevy
22 април 2018 - 21:47
Точно заради запазване нивото на форума се напъвам да пиша и да обяснявам неща, известни на науката от стотици години. И на всички казвам - приемам само обосновани забележки, или такива с ухилено смайлче, демек майтап. Заяждания на основата на субективни виждания за света няма да търпя. Аз също нямам време да споря и да запълвам разни пропуски в образованието.
Колегата Стаевски продължава да пише напълно неадекватно и окончателно е потвърдил квалификациите ми за него.
От 95та се занимавам с хидравлика, и за пръв път ми се случва да кажа на някой че помпата няма дебит, и той да не ме разбере. Може би защото или го обсъждам с колега, или клиента слуша и се стреми да вникне в това което му обяснявам. Така че на всеки нормален човек, когато му кажеш за работеща помпа че няма дебит, разбира че помпата няма достатъчно дебит, а не че има съединител който спира ротора на ниски обороти. Просто за по лесно се изпуска думата достатъчно. Същото е все едно да дойде някой тук на форума и да напише двигателя няма мощност, и аз да му отговоря ти добре ли си бе, щом работи значи има мощност. Даже ми е странно да го обсъждам това, то не е някакъв специфичен технически жаргон. И няма никакъв смисъл да обяснявам за зависимостта на дебита от оборотите. Просто всеки да се напъне да си спомни в голям студ ако е дремал някъде, дали му се е налагало да даде малко газ че парното взело да духа студено.
В тази тема тук съм обяснил всичко за обезвъздушаването, със съответните цитати от инструкции и експерименти. И то няма нужда от тълкуване, различни виждания и субективни мнения.
https://www.opelclub...ic=106043&st=20
А въпросния Стаевски смени тезата за глупостите ми с опит за измама. Еми тъп си Стаевски, не мога да си променя мнението. Всеки възпитан и интелигентен човек, когато види мнение различно от неговото, не казва ти пишеш глупости преди да провери. Знам че не всеки има учебник по физика като мене, учил съм висшия курс ако някой пита, но сега има Гугъл, има Уикипедия и т.н. Проверяваш, ако си прав с пълно право отиваш да се бориш за истината. Ако си се консултирал с неправилен източник, както често става в интернет, може и да го отнесеш. В твоя случай, където високото ти самомнение ти пречи да провериш - директно го отнасяш. И пак тука има шанс - отново да провериш и да си направиш съответните изводи и корекции в мирогледа. Но при теб това не става, продължаваш да ръсиш простотии от поредицата *бойлер с разширителен съд*.
Питаш в следващия си пост кое не било истина, за истина тук не става въпрос изобщо, това е някакво бълнуване, много си далече от техниката и физиката...
*В една затворена система обема е постоянен. Има течност и газ. Ако газа си промени обема, то и течността ще си го промени.
Говорим за обем, не за температура. Става въпрос до отварянето на клапана на капачката. Когато клапана изпусне газ, течността продължава да намалява за сметка на газа /въздуха/.
С други думи в затворена система - колкото въздуха си променя обема, толкова и течността, било то при загряване или изстиване.
Ако газа /въздуха/ си променя обема видимо, то и течността ще си промени обема видимо. Нали са части от един и същ обем-този на затворената система!*
Искам да си го имам това уникално изказване, затова го цитирам, да не вземе като ти мине кризата да го изтриеш...
И ето това, по принцип средното изречение е важно за диагнозата, но за да не вадя от контекста цялата копирам мисъл:
*Заблуда или опит за заблуда е, че на ниски обороти помпата няма дебит и нямаш парно.Дебита си е дебит. Разход. L/min. Но го има! И двигателя за това не прегрява на ниски обороти. И парно имаш.
Заблуда или опит за заблуда е, че "газовете се разширяват много повече". Говорим за затворена система обем, който не се мени.
Както можеш да видиш "разширените" /дето се разширяват чак като отвори клапанчето/ газове в този обем, така трябва да забележиш и промяната на нивото в казанчето. *
И като сме почнали с истината, Коце пак си се увлякъл малко в теориите.
*(неговия състав няма значение защото основната характеристика на цялата смес се определя от водата в нея)* - от тук ти почват грешките. Антифриза повишава точката на кипене на сместа.И дори да отвиеш капачката не кипи при над 100С.Балончетата в тенджерата ти нямат нищо общо, те се получават заради по високата локална температура от контакта с котлона. При автомобилната охладителна система кипене, преминаване от едно агрегатно състояние в друго, увеличаване на газовете от това - няма! Даже в кухини около най горещите точки.Освен ако не прегрееш колата естествено, и да се разсъска капачката. Газовете в системата при нормална експлоатация са само заради лошо обезвъздушаване.
Кавитацията не играе в случая с автомобилната охл. система. И никой няма да полива домати на Еверест. В случая центробежна помпа върти течност по затворен контур, под налягане, това не е градинска помпа с атмосферно пълнене. Демек е с принудително пълнене. И кавитация би се образувала само при много голяма скорост на ротора. А нямаме такава. Общо взето не трябваше да намесваш кавитацията , и без нея материята е много сложна за тукашната публика.
Днес, в жегата, за да си припомня в случай че съм изкукуригал неусетно, на напълно загрял двигател отвих капачката на моята добре обезвъздушена охладителна система. Леко сс... и това е, никакви промени в нивото. Дадох и газ до дупка на отвита капачка - леко повишаване на нивото без никакви мехурчета. Демек се повишава от инерцията на циркулиращата течност, а не от кипене, кавитация или други загадъчни явления. Затова предлагам на всички да спрат с разсъжденията, и да отидат да си припомнят какво имат под капака.
Тука повече няма да пиша, така че не го приемайте това като покана за спор.
Мнението беше редактирано от Hevy: 22 април 2018 - 21:53
Колегата Стаевски продължава да пише напълно неадекватно и окончателно е потвърдил квалификациите ми за него.
От 95та се занимавам с хидравлика, и за пръв път ми се случва да кажа на някой че помпата няма дебит, и той да не ме разбере. Може би защото или го обсъждам с колега, или клиента слуша и се стреми да вникне в това което му обяснявам. Така че на всеки нормален човек, когато му кажеш за работеща помпа че няма дебит, разбира че помпата няма достатъчно дебит, а не че има съединител който спира ротора на ниски обороти. Просто за по лесно се изпуска думата достатъчно. Същото е все едно да дойде някой тук на форума и да напише двигателя няма мощност, и аз да му отговоря ти добре ли си бе, щом работи значи има мощност. Даже ми е странно да го обсъждам това, то не е някакъв специфичен технически жаргон. И няма никакъв смисъл да обяснявам за зависимостта на дебита от оборотите. Просто всеки да се напъне да си спомни в голям студ ако е дремал някъде, дали му се е налагало да даде малко газ че парното взело да духа студено.
В тази тема тук съм обяснил всичко за обезвъздушаването, със съответните цитати от инструкции и експерименти. И то няма нужда от тълкуване, различни виждания и субективни мнения.
https://www.opelclub...ic=106043&st=20
А въпросния Стаевски смени тезата за глупостите ми с опит за измама. Еми тъп си Стаевски, не мога да си променя мнението. Всеки възпитан и интелигентен човек, когато види мнение различно от неговото, не казва ти пишеш глупости преди да провери. Знам че не всеки има учебник по физика като мене, учил съм висшия курс ако някой пита, но сега има Гугъл, има Уикипедия и т.н. Проверяваш, ако си прав с пълно право отиваш да се бориш за истината. Ако си се консултирал с неправилен източник, както често става в интернет, може и да го отнесеш. В твоя случай, където високото ти самомнение ти пречи да провериш - директно го отнасяш. И пак тука има шанс - отново да провериш и да си направиш съответните изводи и корекции в мирогледа. Но при теб това не става, продължаваш да ръсиш простотии от поредицата *бойлер с разширителен съд*.
Питаш в следващия си пост кое не било истина, за истина тук не става въпрос изобщо, това е някакво бълнуване, много си далече от техниката и физиката...
*В една затворена система обема е постоянен. Има течност и газ. Ако газа си промени обема, то и течността ще си го промени.
Говорим за обем, не за температура. Става въпрос до отварянето на клапана на капачката. Когато клапана изпусне газ, течността продължава да намалява за сметка на газа /въздуха/.
С други думи в затворена система - колкото въздуха си променя обема, толкова и течността, било то при загряване или изстиване.
Ако газа /въздуха/ си променя обема видимо, то и течността ще си промени обема видимо. Нали са части от един и същ обем-този на затворената система!*
Искам да си го имам това уникално изказване, затова го цитирам, да не вземе като ти мине кризата да го изтриеш...
И ето това, по принцип средното изречение е важно за диагнозата, но за да не вадя от контекста цялата копирам мисъл:
*Заблуда или опит за заблуда е, че на ниски обороти помпата няма дебит и нямаш парно.Дебита си е дебит. Разход. L/min. Но го има! И двигателя за това не прегрява на ниски обороти. И парно имаш.
Заблуда или опит за заблуда е, че "газовете се разширяват много повече". Говорим за затворена система обем, който не се мени.
Както можеш да видиш "разширените" /дето се разширяват чак като отвори клапанчето/ газове в този обем, така трябва да забележиш и промяната на нивото в казанчето. *
И като сме почнали с истината, Коце пак си се увлякъл малко в теориите.
*(неговия състав няма значение защото основната характеристика на цялата смес се определя от водата в нея)* - от тук ти почват грешките. Антифриза повишава точката на кипене на сместа.И дори да отвиеш капачката не кипи при над 100С.Балончетата в тенджерата ти нямат нищо общо, те се получават заради по високата локална температура от контакта с котлона. При автомобилната охладителна система кипене, преминаване от едно агрегатно състояние в друго, увеличаване на газовете от това - няма! Даже в кухини около най горещите точки.Освен ако не прегрееш колата естествено, и да се разсъска капачката. Газовете в системата при нормална експлоатация са само заради лошо обезвъздушаване.
Кавитацията не играе в случая с автомобилната охл. система. И никой няма да полива домати на Еверест. В случая центробежна помпа върти течност по затворен контур, под налягане, това не е градинска помпа с атмосферно пълнене. Демек е с принудително пълнене. И кавитация би се образувала само при много голяма скорост на ротора. А нямаме такава. Общо взето не трябваше да намесваш кавитацията , и без нея материята е много сложна за тукашната публика.
Днес, в жегата, за да си припомня в случай че съм изкукуригал неусетно, на напълно загрял двигател отвих капачката на моята добре обезвъздушена охладителна система. Леко сс... и това е, никакви промени в нивото. Дадох и газ до дупка на отвита капачка - леко повишаване на нивото без никакви мехурчета. Демек се повишава от инерцията на циркулиращата течност, а не от кипене, кавитация или други загадъчни явления. Затова предлагам на всички да спрат с разсъжденията, и да отидат да си припомнят какво имат под капака.
Тука повече няма да пиша, така че не го приемайте това като покана за спор.
Мнението беше редактирано от Hevy: 22 април 2018 - 21:53
Стаевски
22 април 2018 - 22:51
Айде ще ти сложа 
, че да не се засегнеш пак.
Това дето ще си го запазиш като цитат от мен си го запази в рамка на стената и го покажи на учителя си. Може да ти го обясни.
"Течностите в моята реалност си променят обема според температурата. Затова има разширителни съдове и въздушни възглавници по бойлерите." Бойлерите имат въздушни възглавници в горната част - какво не разбра? Има и бойлери с разширителни съдове извън тях! На бойлер със серпентина къде ти е казанчето?
Понеже пак ме квалифицираш като тъп - евала на самочувствието ти. Това какво търпиш си е твой проблем. Не си ми коректив и не ми давай наклон на терзията.Мслех, че ще се "разберем" Но май си се настървил за каране. И както казваш ....това с глупостите си го прекарай през призмата си за дебита, липсата на парно и липсата на мощност на двигателя. Пак със
Успокой се и да не дразним Фанатика
, че да не се засегнеш пак.Това дето ще си го запазиш като цитат от мен си го запази в рамка на стената и го покажи на учителя си. Може да ти го обясни.
"Течностите в моята реалност си променят обема според температурата. Затова има разширителни съдове и въздушни възглавници по бойлерите." Бойлерите имат въздушни възглавници в горната част - какво не разбра? Има и бойлери с разширителни съдове извън тях! На бойлер със серпентина къде ти е казанчето?
Понеже пак ме квалифицираш като тъп - евала на самочувствието ти. Това какво търпиш си е твой проблем. Не си ми коректив и не ми давай наклон на терзията.Мслех, че ще се "разберем"
Но май си се настървил за каране. И както казваш ....това с глупостите си го прекарай през призмата си за дебита, липсата на парно и липсата на мощност на двигателя. Пак със Успокой се и да не дразним Фанатика
Коцето
22 април 2018 - 23:45
Rosen Popov
24 април 2018 - 06:17
Аз лично съм си монтирал разширителен съд на моя бойлер, че ме дразни капането на предпазният клапан. Монтажник съм на Водни отоплителни и охладителни инсталации, в моята действителност течностите се свиват и разширяват според температурният диапазон.
