Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Силов Тунинг

За и против полирането на цилиндровата глава

Zender снимка Zender 18 януари 2010 - 21:26

 VanVan, на 18 Jan 2010, 21:07, каза:

Е щом съм оставил такова впечтление... Иначе си прав - има доста копи/пейст, но не съм крил никъде този факт!

ОПЦ-то ако е 160 коня - аз съм трамвай. Твоята ако е 150 коня - същото!

И все пак, има ли смисъл да питам защо това, което съм писал за колекторите е грешно?



Еми казваш, че полирането на смукателния колектор (при инжекторно пълнене непосредственно преди горивната камера) влошава процеса! Което е ПЪЛНА ГЛУПОСТ!
Отговори

VanVan снимка VanVan 18 януари 2010 - 21:31

Разбрах, че според теб е пълната глупост още първите постове, които си разменихме... Ама ми е интересно защо? Това те питам всъщност...
Отговори

FEAR_BG снимка FEAR_BG 18 януари 2010 - 21:32

 VanVan, на 18 Jan 2010, 21:18, каза:

Ок, това е при сгъстяване. Какво става в обратната посока, когато сместа гори и се образува фронт?


Е има си фронт на пламъка има и движение но ... Има и новосъздаващи се турболенций, но като цяло движението е посока към буталото. В този такт скороста не е нещото което следим, остава топлообмена който при полиране както каза Манта2005 се намалява.
Всичко е въпрос на компромис, няма идеално щастие. Гледа се каде какво най-много влияе и се оптимизира.

Найстина има хора който цял живот се занимават с двигатели и ние трябва да се учим от тяхният опит. Но също така е вярно че всичко трябва да се поставя под съмнение и че истината се ражда е спора :)

Кирил
Мнението беше редактирано от FEAR_BG: 18 януари 2010 - 21:35
Отговори

VanVan снимка VanVan 18 януари 2010 - 21:43

Мда, прав си за компромисите. И все пак не спират нещата само до фронта на горене и топлината. Има си сериозно движение на газовете под формата на звукови вълни. От там все си мисля, че граничен слой си има, макар и породен от друг вид движение.

Интересно какво е положението при турбо-мотори, където горенето продължава повече време.
Отговори

FEAR_BG снимка FEAR_BG 18 януари 2010 - 21:59

Съжалявам Колега явно не съм в твоята компетенция. Ще трябва да питаш Тошко от тунинга.
Аз си изказах моето мнение. Колко съм прав не мога да споря.
Всеки си има свой теорий и обеждения. 100% вярна формула за успех няма, каквото и да се направи все ще се сгреши некаде.
Получи се интересна тема дано бъде полезна за вбъдеще.

Спирам да пиша в тази тема. Просто нямам какво да кажа повече.

п.с. Ако някой минава през Зарата да се обади, да пием по едно кафе и да поспорим наживо, после може и някой дръпка да направим :)
Мнението беше редактирано от FEAR_BG: 18 януари 2010 - 22:09
Отговори

Zender снимка Zender 18 януари 2010 - 22:03

 VanVan, на 18 Jan 2010, 21:31, каза:

Разбрах, че според теб е пълната глупост още първите постове, които си разменихме... Ама ми е интересно защо? Това те питам всъщност...



Ето разрез на един спортен смукателен колектор как ще си обясниш липсата грапавини и зърнеста структура, а наротив вътре е лачо!? :mhihi:

Публикувано изображение
Отговори

VanVan снимка VanVan 18 януари 2010 - 22:21

Ми не знам брат, ама имам чувството, че не ми четеш нещата...

Нали споменах частично полирани колектори? Не виждам какъв е проблема точно този да е такъв. Но какво от това? Можем само да си седим у дома и да фърляме боб дали е по-добре частично или цялостно. Аз затова преглеждам разни теми, щото там хората са писали, че са замервали не в/у различни коли с един и същ мотор, не в/у една и съща кола, а в/у стенд.
Отговори

Zender снимка Zender 18 януари 2010 - 22:37

 VanVan, на 18 Jan 2010, 22:21, каза:

Ми не знам брат, ама имам чувството, че не ми четеш нещата...

Нали споменах частично полирани колектори? Не виждам какъв е проблема точно този да е такъв. Но какво от това? Можем само да си седим у дома и да фърляме боб дали е по-добре частично или цялостно. Аз затова преглеждам разни теми, щото там хората са писали, че са замервали не в/у различни коли с един и същ мотор, не в/у една и съща кола, а в/у стенд.


Тука няма частично полиране! И не разбрах защо си против полирането на смукателя!? Намалява се скороста на газовете, завихранията или какво?
Отговори

VanVan снимка VanVan 18 януари 2010 - 22:59

Аз съм против секъв расизъм и секви негри! :mhihi:

Никъде не съм казал, че съм против. Това, че размишлявам защо някои са против, е вярно. Щото имат и некакви доказателства. Има и логика. Но в тоя спорт не всичко е теория. И тва вече съм го казвал.. Наясно съм, че масово се полира. Но май никой не знае защо... А и в спора все някой требва да е противник.
Отговори

FEAR_BG снимка FEAR_BG 18 януари 2010 - 23:20

Добре последно обещавам.

Зендер при все че спора започна в твоята тема, ти май остана един от малкото на които още не са им ясни работите.

Обобщавам.
1. Огледално полиране се прави само в горивната камера. Целта е намаляване на предпоставките за детонаций.
2. Всмукателните и изпускателните портове както и колекторите се шлайват до определена степен (спорно е каква точно). Целта е да се запази граничния турболентен слой въздух който да подържа по-висока скорост на ламинарния поток в сърцевината на сечението на порта.
3. Няма такова нещо като атомизация на горивото.
4. Доста автърмаркет фирми пребягват до полиране на тяхните продукти, понеже има доста добър меркетингов ефект.
5. Темата се получи добра и поучителна, и ще е в полза на колегите които ще се захващат за щурките вбъдеще.
6. Има голяма опасност нито едно от гореизброените да не е вярно.

Кирил
Мнението беше редактирано от FEAR_BG: 18 януари 2010 - 23:27
Отговори

Zender снимка Zender 18 януари 2010 - 23:26

Не бе човек нещата са ми ясни, но май всички спорим за различни неща!?
Отговори

s7ifl3r снимка s7ifl3r 18 януари 2010 - 23:49

Ся мойто мнение си е чисто спамерско, но до тук понаучих някой неща и определено темата е повече от полезна, но в духа форума(извинявам се това) - Слагате си едно ХЕ и си решавате всички проблеми... :mhihi:
Отговори

doolettle снимка doolettle 19 януари 2010 - 00:01

 FEAR_BG, на 18 Jan 2010, 23:20, каза:

2. Всмукателните и изпускателните портове както и колекторите се шлайват до определена степен (спорно е каква точно). Целта е да се запази граничния турболентен слой въздух който да подържа по-висока скорост на ламинарния поток в сърцевината на сечението на порта.

темата е много добра и има доста интересни теории които няма да оспорвам но това горе твърдо заявявам, че НЕ Е ВЯРНО. Доказано е опитно, че граничен слой има винаги!! (само да поясня, че граничен слой е слой от разглеждания флуид който се намира в непосредствена близост до неподвижна повърхност и на който скоростта е 0!!). Без значение колко е гладка повърхноста, винаги има скорост на флуида 0! Въпроса е обаче каква е дебелината на тоя граничен слой и от там диаметъра на ефективното сечение (ако става въпрос за тръба примерно)? Ами с увеличаване на грапавостта, правопропорционално расте и дебелината на граничния слой! Естествено скороста на потока е от решаващо значение за съпротивлението на граничния слой. Това не съм го измислил аз и няма да пиша формули за да не изпадаме в полемики.
Отговори

Manta2005 снимка Manta2005 19 януари 2010 - 00:34

не ми се цитира....
но някой питаше за турбо автомобили...

http://www.cosworth.com
Публикувано изображение
Публикувано изображение
Публикувано изображение

извадка:
The piston is one of the most important components within the engine. It can be subjected to directional change up to 285 times every second and must withstand acceleration forces of 8500g. Cosworth high performance forged pistons are designed and engineered to withstand this type of punishment and still perform. All Cosworth pistons are manufactured using the same methods as our Formula One pistons and include features such anti scuff skirt coating, heavy duty pins, polished top and patented anti-detonation bands. Additionally, each application uses a unique forging to minimize weight and ensure the strongest possible piston design .
Pistons include pins and clips. Rings not included.
Unique forgings for each application
Anti scuff skirt coating: Xylan
Polished tops (reduced carbon build up and stress relief)
Manufactured from proprietary alloy (CosAl 010)
Ultra strong pin
Patented anti-detonation bands

а в цилиндъра се гони турболентен поток с цел по-добро "разгаряне" на горивната смес
Отговори

VanVan снимка VanVan 19 януари 2010 - 09:09

 doolettle, на 19 Jan 2010, 0:01, каза:

темата е много добра и има доста интересни теории които няма да оспорвам но това горе твърдо заявявам, че НЕ Е ВЯРНО. Доказано е опитно, че граничен слой има винаги!! (само да поясня, че граничен слой е слой от разглеждания флуид който се намира в непосредствена близост до неподвижна повърхност и на който скоростта е 0!!). Без значение колко е гладка повърхноста, винаги има скорост на флуида 0! Въпроса е обаче каква е дебелината на тоя граничен слой и от там диаметъра на ефективното сечение (ако става въпрос за тръба примерно)? Ами с увеличаване на грапавостта, правопропорционално расте и дебелината на граничния слой! Естествено скороста на потока е от решаващо значение за съпротивлението на граничния слой. Това не съм го измислил аз и няма да пиша формули за да не изпадаме в полемики.


Колега, откъде точно я имаш тази информация, сподели повече, защото аз също срещнах някъде преди, че полиран колектор (особено ако е с прави рънъри) все пак има по-добър поток от леко грапав?
Отговори

doolettle снимка doolettle 19 януари 2010 - 13:43

от учебниците по механика на флуида. И аз съм ги чувал тия ама опитно се доказва, че не е така. М/у флуида и стената съществува триене което зависи от грапавостта на стената. Колкото по-гладка толко по-малко триене и следователно по-малък граничен слой но винаги го има. При високи скорости на флуида разликата е по-голяма, слоя става по-дебел и загубите растат.
http://doolettle.snimka.bg/automobiles/lam...34.17007982.big
Тук горе-долу направих една графика на скоростите. Първата е права линия и се отнася за идеален флуид т.е. скороста във всички точки на сечението е равна, втората е теоретична т.е. на теория колкото се отдалечава от стенете толкова скороста е по-висока, и третата е реалната т.е. на някакво определено разстояние от стените скороста на различните точки остава постоянна. Има си и формули с които се изчислява всичко но мисля, че са излишни тук.
Нашата основна цел е да намалим съпротивлението и да увеличим коефициента на запълване за да можем да изгорим повече гориво и т.н. Има си доста смятане понеже кинетичната енергия зависи основно от скороста а последната намалява с увеличаване диаметъра на тръбата и при много дебели колектори ще получим обратен ефект.
Температурата при изгаряне на сместа в цилиндъра е около1300* но се отделя за много малко време и неможе да се абсорбира напълно, иначе алуминиеваите сплави се топят на около 730* и оставаме без бутала. Идеята ми е, че загряването на мотора става главно в следствие на налягането в цилиндъра което е около70-80бара за различните по-нормални атмосферни бензинови мотори. Теорията за повишаване на топинния КПД чрез граничния слой има логика но резултата ще е минимален. За керамичното покритие е ясно- няма спор.
За полирането на горивната камера специално нищо немога да кажа. дали е търговси вид, мания или инженерно решение очаквам да науча от вас. Просто и аз съм любопитен за +совете на полирането и чета с интерес.
За колекторите ще кажа, че не се полират заводски понеже е труден процес и цената отива в облаците и расте пазарната цена като цяло.
Отговори

Prilo снимка Prilo 19 януари 2010 - 15:12

Хубава тема. Бравас :)

П.П. - Коригирах си поста, щото не съм догледал хубаво и не съм разбрал правилно колегата.
Сори.
Мнението беше редактирано от Prilo: 19 януари 2010 - 16:49
Отговори

golqmcho_rs снимка golqmcho_rs 05 март 2010 - 00:04

а полирането не спомага ли за премахване образуването на нагар?
Доколкото знам и съм виждал полира се камерата за да не се образува нагар,защото този нагар в последствие горенето в цилиндъра се загрява и възпламенява горивната смес преди ГМТ
Отговори

GSi R снимка GSi R 14 март 2010 - 15:05

Огледалната горивна камера има по-малка площ(от колкото грапавата)която контактува с пламъка което води до по-голямо загряване на камерата
Отговори

Prilo снимка Prilo 14 март 2010 - 18:56

Я дай пак!.... :newsm05_41:

Коя загрявала повече: - огледалната или грапавата?
Мнението беше редактирано от Prilo: 14 март 2010 - 18:57
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg