Опел Клуб България

Такааааааа...

След като прегледах 18-те страници на подфорума за конкретен модел
и не намерих нищо и чрез търсачката реших да я пусна тази тема.
Идеята ми е да се изнесе някъде по-отгоре като важна и тук да се дискутират
въпроси за автоматични скоростни кутий,да се споделят мнения,опит и т.н.
Може и да няма нищо,защото според мое мнение хората тепърва почват да
търсят автоматици.Преди да си взема моята и аз виках за ръчните,но сега
не искам да карам кола с ръчни.

Почвам с въпросите:
1.Как се отразява на кутията изключването от скорост и ръчно превключване на
предавките?Питам за кутията,понеже не вярвам на мотора да му стане нещо от това.
2.Как да разбера моята кутия каква е?Чувал съм за японски и че били здрави,но
нищо повече.

Продължавам с инфо. или по скоро споделяне:
1.Моята си е добре и съм доволен.Работи си й спорта,зимния режим и си е ОК.
2.Това ,че зимния режим някои го оприличават на блокаж на диф-а(ОМEGA),
не е вярно май.Може и тук да го бях чел някъде(и сигурно е тук-из форума)
че след натискане на копчето все 1 колата тръгва на 2-ра и избягва буксуване.


Очаквам разбиране от колегите и надявам се темата да стане "важна" и много се
надявам и полезна за всички.Ако пък има някъде тема озаглавена по-този начин,
нека моята да бъде изтрита,а другата да се извади като "важна".

Благодаря!!!

Здравей колега.

И аз карам автоматик,така че ще се опитам да искажа някакво мнение.
На първия ти въпрос не съм сигурен за правилния отговор.Чувал съм,че на светофари не е добре постоянно да изключва на свободна,а по-добре да си стои на директна.Тук и аз бих се радвал някой да сподели повече инфо.
2.Твоята кутия би трябвало да е AF13.Виж този сайт за повече инфо.
За зимния режим имам спомен,че в книжката пишеше,че колата тръгва на 3-та скорост.
Може и да знаеш ама зад педала на газта най=отдолу имаш един бутон,с който можеш да правиш така наречения "kick down".Това става с рязко натискане на педала на газта до долу и кутията сваля 2 предавки надолу.

Браво за темата. Трябва да има отделен раздел за автоматици.

Значи на първия въпрос - Няма смисъл да изключваш от скорост, само ако имаш проблем и колата гасне по време на движение включваш на N за да може да запалиш без да спира колата. Иначе ръчните скорости 1 2 3 ги използвам като се спускам, за да не се натоварват спирачките, на заледено или сняг.

2. На самата кутия пише модела моята също е AF13 Японска. Маслото се сменя на 30 000 км, вече слагат Dexstron 3 въпреки че има спор спрямо годината да се слага определено масло ( за до 94 Dexstron 2 ). Иначе няма нищо сложно при смяната.

Нещо като препоръка - При закупуването на каквато и да е резервна част за колата винаги казвайте, че е за автоматик, защото стават грешки, особено ако поръчвате по интернет.

я колко станахме. като гледам явно всеки си поназнайва по нещо и не знам дали има нужда и аз да споделям минималният си опит, но:
на зимен режим тръгва от трета - така пише
редовната смяна на маслото на старите автоматични кутии ( с хидроусилвател) им удължава живота и ги прави базпроблемни
това с поднасянето на зимен режим ми е малко мъгла. моята зафа има и ESP и зимата то проблясва на таблото и си мислех, че "блокажа" е това, но явно....
а за тези който не са карали автомат - моите съболезнования (вече никой не може да ме върне наръчка)

Благодаря ти tonkostz!!!
Много се зарадвах след като видях отговора на въпроса на
който тепърва щях да задавам-за копчето.Не знаех че е наистина за
това ,защото си мислех че кутията си взема данни за смяна на предавките
от др.място.Но има връзка и с оборотите и газта явно,защото аз съм го натискал
в движение с малко газ и нищо не става,а неможе да не ми работи тъй като си
сваля предавките като намачкам газта.
Радвам се че темата ви харесва и все пак явно няма много разбирачи-цял неделен
ден - 4 отговора.



п.п.Питам за изключване от скорост за дълги разстояния,по родната "Тракия"примерно.
Мнението беше редактирано от siegfrid: 22 ноември 2009 - 18:09

Аз да допълня още нещо.Ако автомобила се налага да се тегли, това не трябва да е за повече от 50км ако не ме лъже паметта.

да и аз съм чувал така,но ако е запалена май няма проблем!

Значи карам автоматиците +/- 20 г, и тези глупосте с смяна на масло ме много нервират:
- няма сервиз да може да извади въсичко масло от ск. кутия /автоматик/ без свалянето на кутия:
само Боби брадата има такава машина обаче той не се занимава с нашата марка.Ако една кутия сабира 6л масло
само 3 л може да се източи, ако са кола втора употреба как сте сигурни какво масло е вътре и какво масло ще долеете,
това с смяна на масло е измама да ви уземат парите.
- Автоматик НЕ смее да се кара на неутрал, тогава е tork convector на сухо и кутия заминава, съща работа е при тегленето, автоматик не требва да се тегли.
- Колите с автоматична скоростна кутия много често имат шпер диференциял /омега/
- На светофар требва да е укючено на D или друго положението на лоста обаче не на N
- Зимния режим: е различно при много коли, обачи може да си приеме да търгва в трета скорост .....

"Може и да знаеш ама зад педала на газта най=отдолу имаш един бутон,с който можеш да правиш така наречения "kick down".Това става с рязко натискане на педала на газта до долу и кутията сваля 2 предавки надолу" - това не е правилото, някога сваля и една, зависи и от сила на двигатела и мозака на кутията

Толкова от мен, надявам се да е разбираемо, извинявайте за мой Български,
Поздрав, Сергей

Българския ти е много по-добър отколкото на много хора, на които им е роден език :)

По темата - интересува ме каква е разликата между няколко скоростни кутий.
Гледам съвсем лаишки и скоростните кутий ги различавам само по лоста в купето :)

Значи на Омега може да се избира позиция 1, 2 и 3. Това било ограничение до коя скорост да превключва.
Във Вектра С в първите модели слагат скоростна кутия, която има режим + - и отделно стандарния автоматичен режим, но тук е само "D".

Каква е разликата между двата типа скоростни кутий? По принцип мисля да сменям колата и вариантите са или Омега Б или Вектра С, но те са със съвсем различни скоростни кутий и незнам какви са разликите. Возил съм се в коли, които имат автоматични скоростни кутий, като модели са от 98-99г. (не са опел).
Двигателя работеше винаги на сравнително високи обороти, което на мен не ми харесва.
При потегляне се вдигат оборотите до към 3000 и седят там почти непрекъснато докато не се постигне желаната скорост.

Благодаря за подкрепата

Аз не съм много голям експерт за автоматиците обаче обичам да четя и да питам приятела ми - Боби брадата.
Значи, кутиите с +/- са много по софистираните от обикновените и колко аз зная имат вътре едни ел. релета/шпули кои уключват определена скорост, това са много хубави кутии обаче ресурс им е много помалък от обикновите. Аз лично тези нови кутии сам виждал само на ZF /слагат се на мерцедес и бмв/ какви са на опел не зная, ако е кутия Asian Warner тогава е ок, обаче ако е GM ....
Мисля да се Опел върнал към Японците 2001 или беше 2002г, обяче не съм сигурен,
Между нас, малко ми е страна та твоя дилема за нова кола, Омега е кораб с задно предаване, по мудна обаче е кеф да се кара /не изморява на далек път/,док Вектра е по лека, по пъргава обаче чувства свака дупка при висока скорост /говоря за подобни двигатели/ и требва повече концентрация заради различно повединие предимно на волана, Аз имам и Омега /задно/ и Зафира /предно/ и Омегата е предпочитам като колата коя се карат с повеч кеф, може би, заради ЕГН-то ми.
Да заключа: Аз лично днес кола на повече от 100 000км и автоматик никога няма да купа, без значение на марката и цена, днес един сервиз на автоматик боли много,
Надявам се да съм полезен, изморих се

Мерси за отговора. Да различни коли са омегата и вектрата, но Омегата спира 2003, за съжаление. Аз лично повече клоня за Омега (поради същите причини, които и ти си написал ).

Но ме притеснява автоматичната скоростна кутия. Голям процент са автоматици от омегите (поне 20-30 % от тези които гледах).

Как се държи тяхната скоростна кутия при потегляне? Държи ли високи обороти? Електрическото превключване ми харесва повече като вариант, но явно за Омега го няма.

omega бил жив. Аз мислех че е предал марката.

За момента мога да преместя темата в раздел "Двигатели, горивни системи, съединители, ск.кутии" и да я направя ВАЖНА като дискусия..

Пазете я чиста а ако има какво да се трие бутона "REPORT" за да я оправяме...

 fanatic, на 23 Nov 2009, 14:06, каза:

Жив съм и още 2 Опела са при мен, Зафирата ми кара жена, а Омегата е паркирана в двора ми и чака, и аз не зная какво

 PeteRHR, на 23 Nov 2009, 13:55, каза:

Какви високи оброти? Ако кутията е на ред, тя търгва без да натискаш газ и на 1000 оброта

Приятелю,не трябва да ти държи никакви високи обороти-ако всичко е ок на автоматика-като отпуснеш спирачката трябва леко да тръгне напред.Не си и помисляй да изключваш от скорост-пада налягането на маслото и се скапва кутията.Има едни умници дето разправят че като включели неутралната и карат по инерция после при включването нямало проблем-да,ама не!Защото кутията автоматично включва пак на първа-просто няма налягане на маслото,за да превключи на подходящата предавка.Дано съм ти помогнал.

Темата е интересна и нека ако има някой който е на "ти" с автоматиците, да сподели плюсове и минуси, че като гледам все повече са и като пуснат магистралата докрай-да се кефим

Това за налягането на маслото не съм го чувал,но като я пусна по инерция
и после на 90-100 пак бутна "D" си подема нормално, а не на първа.Иначе
и аз гледам да не я изключвам,защото ми се вижда нещо нередно.И все
пак нека някой да се обоснове научно по този въпрос.

 PeteRHR, на 23 Nov 2009, 11:41, каза:

по въпроса с оборотите мога да споделя ,че мойта си превключва и на 1500 с 20-30км/ч.

Само"автомат",другото е компромис!

Аз поне незнам някой който е карал автомат да се върне към ръчка.
Към последното поколение наред с другите предимства които доскоро бяха недостатъци се добавя и повече удоволствие от карането (заради бързото и точно превключване) и икономия на гориво.
Относно правилната експлоатация на конкретния модел е най-добре да се спазват изключително стриктно инструкциите за експлоатация и поддръжка. Имайте предвид, че в зависимост от типа някой екплоатационни правила може да са коренно противоречеви. По долу слагам инфо за изполване за Вектра Ц и Инсигния.
На повечето опели кутиите са на световния проиводител номер 1 Aisin AW Co, Japan.
Повече инфо давам за Вектра Ц, съжалявам че е на английски от TIS, но едва ли ще е проблем за повечето от вас.
Кутиите са главно два типа AF23/33, 5 степенна хидротрансформаторна с N (with Neutral Control, демек сама минава на N при покой)+ Engine Combined Electronically Control + with Lock-up Slip Control (основно за икономия на гориво при директна). Само на двигател 1.8 е с CVT, безстепенна кутия.

Identification (AF23/AF33/VT20-E)
---------------------------------
Engine Type Part No. Model code (programmable)
Z 22 SE AF 23 55 350 445 JF 13 100 309
Z 22 YH AF 23 09 178 746 JD 13 100 309
Z 32 SE AF 33 55 351 072 JG 13 100 309
Y 22 DTR AF 33 09 186 329 JB 13 100 309
Y 30 DT AF 33 24 412 380 JE 13 100 309
Z 18 XE VT20-E 24 218 994 - 24 222 136

Transmission identification (AF 23/AF 33)
-----------------------------------------
With the Vectra-C the automatic transmissions AF 23 and AF 33
are factory-installed.
With the automatic transmission AF23/AF33 the identification
plate is provided at the top on the transmission housing (arrow).
Data on identification plate:
1 Aisin Warner transmission type
2 Transmission equipment (N = neutral)
3 Opel/Vauxhall Transmission Model (AF23/AF33)
4 Model code
5 Opel/Vauxhall parts number
6 Serial production No.
7 Internal designation
8 Model designation
9 Production month A – M (e.g. F = June)
10 Production year (01 = 2001)

General Data (AF 23/AF 33)
--------------------------
Transmission manufacturer: Aisin Warner CO. LTD.

Number of gears: 5 forward gears and 1 reverse gear, Park-position and Neutral-position

Shifting: Automatic (selector lever in position "D", depending on):
– accelerator pedal movement
– brake pedal status (brakes actuated)
– throttle valve position
– driving speed
– engine speed
– engine torque
– acceleration
– transmission fluid temperature
– engine oil temperature
– coolant temperature

Manual (movement of the selector lever from position "D" to the left)
– Selecting a higher gear is achieved by pressing the selector lever forwards (+)
– Selecting a lower gear is achieved by pulling the selector lever back (-)

Kickdown: Determination via pedal sensor

Manually selectable driving programs: 1 Winter program

Towing vehicle: Transmission OK: up to a distance of 100 km at a maximum speed of 80 km/h


Driving Programs (AF 23/AF 33)
------------------------------
Economy program (5 gear sequence, economical driving operation)
Switch on: Automatic after switching on ignition or when switching off winter program button.
Switch off: Pressing "Kick-Down" or when switching on the winter program button.

Winter program (driving off on slippery road surfaces in 4th gear)
Switch on: Pressing winter program button in selector lever position "D".
Switch off: Manually by pressing winter program button again, automatically by switching off ignition.

Sport program (5 gear sequence, sporty vehicle operation by delaying the shifting points)
Switching between Economy and Sport program takes place automatically in accordance with the accelerator pedal movement.

Transmission fluid temperature program
The transmission control unit automatically activates the transmission fluid temperature driving mode if the transmission
fluid temperature rises above 130 °C. This reduces the engine torque. This mode terminates when the transmission fluid
temperature falls below 120 °C.


Manual gear changing (+/–) – "Tiptronic" mode
---------------------------------------------
In addition to AT operation, manual gear changing by the driver is possible. Manual mode is activated by moving
the selector lever to the left, in position "D".
+ Shifting to a higher gear is achieved by pressing the selector lever.
– Shifting to a lower gear is achieved by pulling the selector lever.

? The selected driving stage or mode is indicated on the tachometer display.
? If the selector lever is actuated at too low or too high an engine speed, shifting is not performed in order to
protect the automatic transmission.
? If the engine speed is too high, the system automatically shifts to a higher gear.
? If the engine speed is too low, the system automatically shifts to a lower gear.
Further information can be found in the electrical section of this publication.


Change transmission fluid (AF 23/AF 33)
---------------------------------------
Note: A transmission fluid change must only be carried out on vehicles under severe operating conditions.

Operating conditions are defined as severe when one or more of the following situations occurs frequently:

Cold starting, stop and go operation, trailer operation, mountain driving, driving on poor road surfaces, elevated air pollution,
presence of airborne sand and a high dust content, driving at high altitude, large variations in temperature.

Severe operating conditions also occur with the use of police vehicles, taxis and driving school vehicles and continuous trips with
a high payload and/or a trailer.

With these vehicles, the transmission fluid should be replaced every 4 years or 60.000 km under the Service Plan.



Ръководство за експлоатация Вектра Ц
Automatic
transmission
The automatic transmission allows you to
change gears automatically (automatic
mode) or manually (manual mode).
Selecting D puts the transmission in
automatic mode. If the selector lever is
moved to the left in the D position, manual
mode is ac tivated, and the gears can be
selected manually by tapping the selector
lever forward or backward.
After starting the engine and before
shifting into a gear, depress the brake
pedal, If the brakes are released when a
gear is engaged, the vehicle will "creep".
Never ac tuate accelerator and brake
pedals simultaneously.
Selector lever in P, R, N and D
(Automatic mode)
P Park. Front wheels locked.
Only with vehic le stationary and
hand brake on.
R Reverse. Only engage when
vehicle stationary.
N Neutral.
D Drive position for normal driving
conditions in first to fifth gear.
Disregard of these instructions may lead
to injuries or endanger life. 181
The selector lever can only be moved out of
P or N when the ignition is switched on and
the foot brak e is depressed (selector lever
lock).
In positions P or N the control indicator j
in the selector lever indicator strip will light
up red – see illustration.
The engine can only be started with lever in
position P or N. When position N is selected,
press foot brake or engage hand brake
before starting.
Do not accelerate during the selection
procedure.
The d isplay shows the currently engag ed
gear.
Se lector leve r in + or -
Act ive Se lect (Manual mode)
+ Shift to a higher gear
- Shift to a lower gear
If a higher gear is selected when the
running speed is too low, or a lower gear
when the speed is too high, no shift is
effected. This prevents the engine from
running at too low or too high revs.
If the engine speed is too slow, the
transmission automatically shifts to a lower
gear.
Increased engine speed will not result in an
automatic upshift to a higher gear.
For reasons of safety, Kickdown also
functions in manual mode – see page 183.
The display shows the currently engaged
gear. 182
Display
The d isplay in the tachometer dia l shows
the currently engaged gear or current
mode.
P Park position.
R Reverse gear.
N Neutral or idling position.
D Automatic mode.
1-5 Manual mode, selected gear.
Electronically controlled driving
programmes
z Adaptive programmes automatically
adapt gear shifting to suit the driving
style, e. g.:
– Sporty driving: Transmission changes
gear at higher engine speeds.
– Economical driving: Transmission
changes gear at lower engine speeds.
– Adaptation to special driving
conditions still takes place, such
as: driving up and down hills, when
towing a caravan or trailer, and with a
heavy load.
z Automatic neutral shift function
automatically sets the transmission to N
to reduce fuel consumption, e.g. at
traffic lights.
The automatic neutral shift function is
activated when:
– The selector lever is in D or in
manual mode
and
– the foot brake is depressed
and
– the vehicle is stationary
and
– the accelerator pedal is not depressed
and
– transmission oil temperature is greater
than 0 °C.
As soon as the brake is released and the
accelerator pedal is depressed, the
vehicle starts off in the usual manner.
z By means of delayed gear changing
(higher engine speeds) following a cold
start, the operating temperature
programme quickly and automatically
brings the catalytic converter to the
temperature required for optimum
pollutant reduction.
z Winter program: press button T – see
ne xt c olumn. 183
Winter programme T
In the event of starting-off difficulties on
slippery roads, press button T (can be
operated only in D – T lights up). The
vehic le will start off in fourth gear.
The winter program is switched off by:
z pressing button T again,
z switching off the ignition,
z selector lever in manual mode.
To protect against damage, the starting-
off aid automatically cuts out at very high
transmission oil temperatures.
Kickdown
Depress accelerator pedal past resistance
point: transmission switches to lower gear
depending on engine speed. Maximum
acceleration is available.
For reasons of safety, Kickdown also
functions in manual mode.
Engine braking
The automatic transmission will select the
driving program for optimum engine
braking effect.
If required, lower gears can also be
manually selected to increase the engine
braking effect. First gear has the greatest
braking effect.
Rocking the car
If it becomes necessary to rock the vehicle
to free it from sand, mud, snow or a hole,
move the selector lever from D to R in a
repeat pattern while simultaneously
applying light pressure to the accelerator
pedal. Do not race the engine and avoid
sudden acceleration.
This applies only to the exceptional
circumstances mentioned above. 184
Manoeuvring the vehicle
To manoeuvre the vehicle back and forth
during attempts to park or in garage
entrances, the vehicle’s creeping
movement can be utilised by releasing the
brake pedal.
Never actuate accelerator and brake
pedals simultaneously.
Stopping the vehicle
The selector lever can be left in the chosen
gear with the engine running.
When stopping on gradients engage hand
brake or depress brake pedal. To prevent
overheating of the transmission, do not
increase engine revolutions to ensure
smooth idling while standing if a gear has
been selected.
Switch off engine if stopping for a lengthy
period, e.g. in traffic jams or at level
crossings.
Before leaving the vehicle, apply hand
brake, then place selector lever in position
P and remove ignition key.
The ignition key can only be removed when
the selector lever is in position P.
If the selector lever is not in position P when
the ignition is switched off, control
indicator j in the selector lever indicator
strip will flash – see page 181, Fig. 13134 J.
If the ignition key is not removed, the
battery may be discharged if the vehicle is
then left to stand for a lengthy period of
time.
Fault
In the event of a fault the control
indicatorA lights up. The transmission
no longer shifts automatically.185
Driving can be continued:
In manual mode second and fifth gears
can be selected. Depending on the fault, it
may be that only fifth gear can be selected.
In automatic mode the following positions
can be selected:
D = 5th gear
N = Neutral position
R = Reverse gear
P = Park position
Hav e ca us e of fa ul t reme died. We
recommend that you consult a Vauxhall
Authorised Repairer. The system’s
integrated self-diagnostics allows faults to
be quickly remedied. Interruption of power supply
If the vehicle battery is flat, the selector
lever cannot be moved out of position P.
If the battery is flat, start the vehicle using
jump leads – see page 232.
If the cause is not a discharged battery,
unlock selector lever:
1. Apply hand brake.
2. Remove the ashtray – see page 86.
3. Pull out ashtray socket upwards.
4. Push bar down with a screwdriver and
move selector lever out of P.
5. Refit ashtray socket in centre console
and latch into position.
6. Refit ashtray.
Re-selecting P locks the selector lever
again. Have cause of power supply
interruption remedied. We recommend
that you consult a Vauxhall Authorised
Repairer.


За ръководство за експлоатация на Инсигния виж сайта на Опел

Цитат

1. Някъде бях чел, че не е проблемно на светофари и др. да се стои в положение "N", обаче не било добре така нареченото каране по инерция или при спускане да си на неутрална защото кутията не можела да се охлажда

2. На скоростната кутия отгоре има табелка на която си пише. Твоята трябва да е Aisin AF13. Ето и снимка да се ориентираш къде да гледаш за табелката



По принцип всички казват че са много здрави и надеждни кутии и при правилна употреба можели да надживеят няколко двигателя. Много често причина за влизането на автоматика в авариен режим (става въпрос за опел) е така наречения селектор. След почистване и смазване с грес нещата се оправят. При вектрата ми кутията беше влязла в авариен режим заради повреден имобилайзер. Засега не се сещам за друго. Надявам се да съм бил полезен. Ето и снимка на селектора (заграден е с червено)


Мнението беше редактирано от Automatic: 24 ноември 2009 - 16:58