Опел Клуб България

Мсля да слагам маалко по отворен вал, както и някои други дребни нещица за повечко въздух. . .

Та въпроса ми е дали има смисъл (голям) да се сгъстява главата, защото така и така ще трябва да я свалям за да мога да сложа вала. . .
По принцип съм против стъргането на глави, защото се нарушава дизайна на горивната камера, но в горепосочения случай се чудя дали престъргването ще свърши повече добро отколкото зло?


ПП дано се заформи прилична дискусия. . .

Еми обясни си го с прост пример: Ако 1 литър бензин избухне в помещение с обем 10литра ще се получи някаква експлозия и отделена енергия. ОБАЧЕ ако този 1литър бензин избухне в помещение с обем 5литра, дали експлозията няма да е по-силна и отделената енергия по-голяма при същото количество бензин?

Ясни са ми тези неща, обаче ме притеснява да няма накаква опасност за двигателя . . .

сваля се в някви допостими норми ,опасност може да се получи ако я свалиш повече от допостимото и клапаните ударят в буталото но все пак незабравяи гарнитурата има различни гарнитури с различни дебелини :) .А друг варянт да я сгустиш е ако се потърсят по-плитки бутала (незнам за твоя агрегат дали има съвместими от някои друг мотор на опел )

първо трябва да си наясно КОЛКО можеш да сгъстиш мотора със твоя вал после сгъстен мотор се кара САМО със високооктаново гориво, и след като си изясниш тези работи тога ва преминаваш към смятане и дялаш имаш късмет че при опеловите мотори трябва да дялнеш НЯКОЛКО МИЛИМЕТРА за да се набият клапаните :) за ей така просто сгъстяване (със сток вал) повече от 10:1 ще влоши работата на мотора ще ти се струва че въврви повече но напрактиака не е така ще се загубят високите ако слагаш "рошав" вал вече може да се мисли за 11:1 но повече според мен е бесмислено за ежедневен автомобил тези модификации предполагат че има още доста други което се отдаличава от нормална стриит кола

Manta2005, на Aug 19 2006, 11:14 AM, каза:

Даам.... много вярно е това за вала. Специално при този мотор (C14NZ) серийния вал е порнография (без да се засягаш). Това е защото мотора не конструиран да покрива някакви спортни норми, а да бъде икономичен и издръжлив. За пример: 1.3NB и 1.3S - и на двата съм смъквал главите с по 1мм.... S-ката върви, а на NB-то му идва множко. А и има една стара максима: "Всичко е добро докато е в граници"........

Ами по-горе съм написал какво ще се слага. Вала е от Е16SE (Корса А ГСИ) и незнам колко градуса е точно (може би 240-250 не е кой знае какво). Ако дялкам не мисля да се престаравам, така че среща на клапаните с буталата на дали ще има. Повече ме притеснява това че може с тази операция да причиня повече вреда отколкото добро.

Та за конкретния сетъп какво мислите, дали е добря идея да се вземе от главата и колко?

GSi_C20XE, на Aug 19 2006, 04:38 PM, каза:

Знам че си е чисто порно аз нали за това искам да го сменям . . .

xpucmo, на Aug 19 2006, 03:39 PM, каза:

Мммм..... 16SE е вече съвсем друга работа. Ама трябва да намериш графика на вала за да си сигурен. Потърси в нета, щото за този вал нищо не се сещам. Но няма да има проблем ако смъкнеш нещо от рода на 0.8 - 1мм. Лощото за мотора е ясно - по-голямо сгъстяване = по-бързо износване на бутало-цилиндровия механизъм. По-бързо в смисъл, че няма да смениш сегментите след 100000км (примерно) а след 80000км. Аз лично смятам че си заслужава.

А за да направиш среща на бутало с клапан, ще ти трябва доста зор и въображение

П.С. Ако ми кажете каде да кача няколко филмчета, ще ви покажа нацепена малолитражка и ще напиша всичко правено по нея. Там главата е портвана и смъкната с 1.1мм (просто вече лъсват резбите на свещите :) ).

значи максималното допустимо пилене е 0,5 мм скоро я направих има ефект леко осезаем мериха ми степента на сгъстяване и била там 12 и нещо си а за вала намерих в една морга корса 1,4 или NE или SE беше мотора пълна инжекция и не знам ще има ли ефект дали има разлика между валовете някой ако може да открие спецификациики

ХОРА разберете степента на сгъстяване не се МЕРИ после тя се смята тя е постоянна физична величина на мотора не я бъркайте с компресия и стига ДЯЛАХТЕ с ММ. това е лада тунинг първо решавате към каква степен се целите (колко искатае) и след това мерите горивната камера на главата и смятате ЧАК тогава ДЯЛАТЕ

дай съвет а не критикарствай българщината не те е пуснала май това което мериха беше с едно малко уредче което пъхаха на мястото на свеща не съм с техническо образование за да знам кво са мерили и съм питал тук-там преди да режа професоре

Гелето, на Aug 21 2006, 01:28 PM, каза:

мерили са ти компресията с тва уредче :) а отношението м/у общия обем когато буталото е в долна мъртва точка и когато то е в горна мъртва е степента на сгъстяване

Също много важно нещо е да си изясниш дали мотора ти и електрониката имат датчик за детонациите... сгъстяването+нов вал= съвсем друг аванс. като направиш тунинга и компа почва да се бърка почти със сигурност сместа ще е друга и почва якото чукане съответно аванса се връща и от цялата работа ефекта е нулев да не кажа и по-лош щото има шанс и да се счупи тва онова...

Разбира се че ще си настроиш аванса после. При такава интервенция се налага да караш и с бензин с по-висок октан, именно заради детонациите. Те от своя страна вече са константа независимо от аванс или някой датчик, заради по-високата степен на сгъстяване. Цялата каша се настройва относително лесно, а дори става и на принципа проба-грешка.

някой може ли да намери някои схеми за вал от 1.4 SE,NE и NZ какви са разликите

Manta2005, на Aug 21 2006, 12:13 PM, каза:

Да. Смята се след като е готов мотора. Но тя никак не е постоянна валичина. Не се влияе от времето на експлоатация на мотора (както е при компресията), а от конструктивни изменения по главата/блока/клапаните. И защо да не се целим в максималното сгъстяване и след това да съобразим периферията (колектори, гориво и т.н.). Защото ако главата позволява да бъдат отнети 2мм (просто пример) нека да се вземе с 1.5 - така това ще е максималното увеличение на степентта на сгъстяване от към главата. Защото невиждам смисъл да сгъстяваш "ама малко". Щом ще се прави, нека се извлече някаква полза. Така или иначе после ще настройваш аванс и други мизерии.......

А как се настройва аванса на 14NZ.

GSi_C20XE, на Aug 21 2006, 04:23 PM, каза:

Колега смятай този пост за частичен отговор на поста на колегата дето ме нарече професор (багодаря му за което)

степента на сгъстяване трябва да ти е ясна ПРЕДИ да започнеш каквото и да било (защото после вече ще е късно).
И така след като си решил коко да ти е сгъстен мотора (кеото е ОТНОШЕНИЕ НА ПЪЛНИЯ ОБЕМ НА ЦИЛИНДЪРА КЪМ СГЪСТЕНИЯ или с прости думи обема който ти е когато буталото е в ДМТ към обема който е когато буталото е в ГМТ факт той не се променя той си толкова колкото си е освен ако нямаш мнооого особен автомобил сааб с променлива компресия!!!) притъпваш към мерене на ГОРИВНАТА ТИ КАМЕРА В ГЛАВАТА защото само нея неможеш сметна мери се посредством бабешкия метод със спринцовка :) после смяташ колко обем ти е гарнитурата на главата (гласер са дебели 1мм. рейнц са по 1.25мм това са стойности за масовите опелови бензинови моторетки) смяташ си обема на паничката в буталото (ако има такава) или ако е испъкнало колко е обема на издутината и така след 5 минути смнетки виждаш колко ти трябва да стане обема на горивната камера в главата (ЗАЩОТО Е ЕДИНСТВЕНАТА ВЕЛИЧИНА В УРАВНЕНИЕТО КОЯТО МОЖЕ ДА СЕ ПИПА С МАЛКО СРЕДСТВА демек да се "пили" главата) И чак тогава смяташ на площа на горивната ти камера колко трябва да вземеш от главата
Толкова какво сложно има немога да разбера че чак някой хора се палят
и е ясно САМОЦЕЛНО ПОВИШАВАНЕ НА СТЕПЕНТА В ЕДИН МОТОР НЕ ВОДИ ДО НИЩО ПОЛОЖИТЕЛНО

просто факти БЕЗ рошав вал повече от 10.5:1 няма смисъл мотора се спъва във високите какво толкова има да го мислите само степен нищо не прави пример C20NE - 9.2:1 -115ps C20SE - 10:1 - 122ps C20SEH - 10:1 - 130ps.
разликите в моторите са поред на номерата NE-SE (ECU и бутала) NE-SEH (ECU бутала и вал) толкова степента не е панацея за тунинг тя е компонета една от многото
а относно отневмането от главата на атмосферния ми NE съм махнал 1.5мм. от главата обема на камерата е 34cc спрямо заводските 46cc толкова НО не съм със сток вал и не съм със сток бутала и съм със степен 11.5:1

а по горния метод на сгъстяване като самоцел осавен повишен разход на бутала друго няма да стане :)

Гелето, на Aug 21 2006, 01:28 PM, каза:

и това уредче се нарича компресомер (от компресия)
а компресията е функция на степента на сгъстяване и НЕПЛЪТНОСТИТЕ по цилиндровия блок и ФАЗИТЕ на газоразпределителния тракт (заради коефициента на пълнене на цилиндъра)