Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Силов Тунинг

Силов тунинг на Y20DTH

Shades снимка Shades 13 октомври 2009 - 18:30

Целият извод от темата, поне за БГ условия е, че е по-добре и много по-евтино да си купиш DTH отначало, освен ако не си абсолютно зарибен (като теб :icon_wink2: ).

Иначе разликите най-общо: наличие на интеркулер, различни дюзи, различни турбини, различни карти на подаването на гориво и на управлението на турбото. Може ли да се "добави" само кулер и има ли ефект? Да може и има, но се усеща най-добре ако се направи подходящ ремап.
Отговори

Ka4o_pi4a снимка Ka4o_pi4a 13 октомври 2009 - 18:36

Аз съм си зарибен за моя си мотор и за моята си кола защото си знам в какво състояние е и не искам да я продавам защото е перфектна в тези отношения. Единственото което искам да направя е да не ми пада бууста над 3000 оборота. Иначе сега в това си състояние ги тупам DTH-та :icon_wink2:

Ако си взема турбо 2-ра ръка от DTH и предположим че е читаво и мап сензор пак от DTH дали ще стане без ремап или други магии ?
Отговори

Shades снимка Shades 13 октомври 2009 - 18:58

Не знам дали и твоя сензор няма да стане. На DTH май е до 1.6, което е напълно достатъчно за стокова турбина. Иначе ако смениш охлюва и пренапишете основно софта-а мисля че и твоите дюзи ще се справят. Ако не се лъжа има и DTH с по-малките дюзи.
А с този сетъп не само трябва да наказваш сток DTH ами трябва да го газиш с много коли. Особенно като знам DTL-ската турбина как се развърта :icon_wink2:
Отговори

Ka4o_pi4a снимка Ka4o_pi4a 13 октомври 2009 - 20:47

Искаш да кажеш, че не е проблема в сензора, а във ЕКУ-то ли ? Аз съм опитвал от гейта малко да я надуя и на около 1 бар ( това при обороти около 3000 когато трябва да е 0.8 ) и святка чек-а. Незнам към кого да се допитам дали с ремап ще може да се вдигне примерно на 1.2~1.4. Ако стигна толкова без да влиза в авариен режим, слагам бууст контролер за да го държа примерно на 0.8 и когато искам да го качвам на 1.4 бара. Сега писах на Владо дали чрез ремап може да се вдигне стойността при която влиза в авариен режим, ако може щом се прибера в бг отивам при него :icon_wink2:
Отговори

Shades снимка Shades 13 октомври 2009 - 22:11

Ами има си бууст контрол в картите. Оттам ще може да се пипне :icon_wink2:
Отговори

Ka4o_pi4a снимка Ka4o_pi4a 14 октомври 2009 - 05:26

Еми значи съм готов да движа на 1.4 бара. Все пак као получа отговор от Владо ще напиша какво ми е казал по въпроса.
Отговори

kelesha снимка kelesha 14 октомври 2009 - 08:49

Пичове не мислите ли че за 200кс ви трябва повече гориво ??? До тук в темата видях само модове и идеи за увеличаване на въздушния поток, но за увеличаване на горивото не :icon_wink2:
Според мен е редно да се поинтересувате как може да стане на практика увеличаването на горивото при тези коли, ако мислите че с елементарен ремап става, то се лъжете <_< Между другото ми е интересно кой от вас кара с холд буст над 0.9бар т.е с холд буст над сток нивото като същевременно буста е управляван от ЕКУто а не от механични модове ? Питам защото за 200 коня на този мотор ви трябват 1.7-1.8бара буст от подходящото за това турбо, но този буст трябва да бъде управляван от ЕКУто за да има контрол а до момента аз лично не съм виждал файл за такава кола с който това да е възможно <_<
Отговори

Shades снимка Shades 14 октомври 2009 - 08:53

Ами аз май карам с такъв :) Иначе си безспорно прав и ще се радвам ако споделиш повече. Аз даже щях да те питам дали можеш да се справиш с МАП-а ако трансплантирам GT18. По принцип дюзите би трябвало да смогнат, но определено управлението е много важно.
Отговори

kelesha снимка kelesha 14 октомври 2009 - 09:02

Как така май караш с такъв ? :) Или караш с такъв или не, ако е май то по скоро е не ;) А за повечето гориво, това което мога да споделя не е много, с тези коли имам опит само колкото до нормален ремап, и от опита който имам знам че помпата се тавани доста лесно и за това конете които могат да направят тези коли след чип не са кой знае колко големи, интересно дали някой от вас си е замервал колата преди и след чипване за да види точно колко е разликата ? :)
А за справянето с МАПа не разбрах кво имаш предвид ? МАПа като МАП сензор или МАПа като карти в ЕКУто ? :) Определено мога да се справя и в двата случая, стига колата да има горивна система(т.е комбинация от помпа и дюзи) която да позволява желаната мощност, защото в противен случай това няма как да стане софтуерно при положение че не е направено да става преди това хардуерно :)
Отговори

Shades снимка Shades 14 октомври 2009 - 09:07

Казвам май, защото не е замервана и не искам да говоря наизуст. :) По принцип докъм 140-150 стават и с нормален ремап. Ако те разбирам правилно помпата няма да смогне да осигурява гориво? Възможно ли е да се "ъпгрейдне" с по-голямо буталце, както при VAG. Изобщо ако имаш идея какво може да се прави, ще се радвам да споделиш. Ако искаш и на лични става. Идеята ми е докъм 200 коня, но да не я правя през 2 дни, тъй като ми е ежедневка. Иначе я карам с различни мапове вече 40 хиляди и всичко е ОК.
Отговори

kelesha снимка kelesha 14 октомври 2009 - 09:22

Ясно защо е май, интересно ще е да замериш при някой колега с ОР-СОМ, гледате specified или requested boost и там се вижда кое как, ако там стойността е 1.9 то значи си на сток надув все още :)
А за тези 140-150коня коли след ремап можеш ли да дадеш някакъв линк да ги видя ? Толкова може да стане 2.2 мотора с PSG16 помпата, но по слабите 82 и 100 коня мотори с VP44 не виждам начин дори да помислят за тези коне :)
Отностно възможността за ъпгрейд на механиката на помпата.......най вероятно има такава възможност, не съм се интересувал но не изключвам варианта, добре ама тази помпа не е като ВАГ помпите или не е поне като ВАГ VP37 помпите на 1.9тди моторите и това което я прави различна е че самата помпа има и електроника от която зависят доста неща и която електроника е проблем ако се целиш в многото коне :)
А това че караш 40 хиляди с различни "мапове" кво ще рече не можах да разбера ? Обикновенно ако ремапа е добър не се налага да се прави друг :icon_wink2:
Отговори

Shades снимка Shades 14 октомври 2009 - 09:31

Ще тествам и ще споделя. Ремап съм правил няколко пъти, защото никога не бях доволен и все нещо липсваше. (обикновено повечето бяха с кофти надув в ниските и средите)
Иначе с този мотор и GT18 турбо има проекти на по 200 коня, но не знам как са решили проблема с помпата :icon_wink2:
Ако имаш нещо предвид пиши, аз ще се разчета през това време за да започнем после да си говорим сериозно <_< Отделно е, че нещата не опират само до ремап и турбо. Ще трябва да се говори и за кулер, съединител и т.н. ...
Отговори

kelesha снимка kelesha 14 октомври 2009 - 10:35

 Shades, на 14 Oct 2009, 10:31, каза:

Ще тествам и ще споделя. Ремап съм правил няколко пъти, защото никога не бях доволен и все нещо липсваше. (обикновено повечето бяха с кофти надув в ниските и средите)
Иначе с този мотор и GT18 турбо има проекти на по 200 коня, но не знам как са решили проблема с помпата :icon_wink2:
Ако имаш нещо предвид пиши, аз ще се разчета през това време за да започнем после да си говорим сериозно <_< Отделно е, че нещата не опират само до ремап и турбо. Ще трябва да се говори и за кулер, съединител и т.н. ...

Добре пак нещо не разбирам аз.......казваш че си правил ремап няколко пъти защото повечето пъти надува ти е бил кофти, от друга страна обаче незнаеш колко ти е надува, та как разбираш че едно нещо е кофти след като незнаеш колко точно е то ?
А за проектите с по голямо турбо......интересно е дали има такива завършени и измерени на дино, аз поразгледах набързо но не открих такива честно казано <_<
Отговори

Shades снимка Shades 14 октомври 2009 - 10:53

Обяснявам веднага. Усещам, че е кофти с най-старото опитно средство - със задника си :) Не знам колко е като стойност и все още не знам поради простата причина, че нито веднъж не съм писал аз картите. Не разбирам достатъчно, признавам си. Още съм мишка и чета :icon_wink2: Реших да се доверя на хора, които си имат понятие. Кои реално знаещи, кои не, по бройката на смените си личи. Добре, че не съм плащал за всички. В момента съм доволен, защото имам хубаво разпределение на мощност и въртящ момент в целия работен диапазон (доколкото е възможно с такова турбо), преди беше мъртвец, удряше за кратко в гърба и пак умираше. Като цяло съм от хората, които са готови да платят за нещо, стига да е гарантирано качествено. (затова и си поддържам колата в оторизиран сервиз, въпреки че е на 10 години). Ясно ми е, че с пръдня боя не става, особено когато говорим за коне и въртящ момент. Но не обичам да си плащам за несвършена работа <_<

Ще ти метна няколко сайта с проекти, но са на румънски :ranting:

Иначе за холд бууста вече със сигурност казвам, че е 0,9, както ти каза <_< Op-Com-a е на същото мнение. Вече го казвам на база четене преди 5 минути :)
Пускам ти само за онагледяване една снимка от колата на колега, надявам се, че няма да има против. Нещата са горе-долу на същото дередже и при мен:

Прикачен файл  123456.jpg (223,04K)
Брой изтегляния: 331
Отговори

kelesha снимка kelesha 14 октомври 2009 - 11:39

Значи в кръга на шегата тряя кажеш на задника си че това което е усетил не е турбо буст ами нещо съвсем друго и това нещо е въртящ момент а той не е функция на турбо буста или поне при тези коли не е така :icon_wink2:
И да както предположих според скриин шота наистина холд буста за който са направени софтуерите ви е 0.9бара, пика може да е 1.3бара но само секунда-две след това ЕКУто сваля буста до 0.9бара. Следователно освен главния проблем с горивото ще има и още един проблем за многото коне и той е невъзможност за повече налягане от турбото дори и то да е сменено с по-голямо <_<

А тези румънски линкове ги метни да ги видя, гугъл знае и румънски така че не вярвам да е проблем да разбера кво правят пичовете мамалигари <_<
Отговори

Shades снимка Shades 14 октомври 2009 - 11:50

Довечера ще ги метна от къщи. Пробвах с Гугъла, но е мъка брат. Дано имаш повече късмет :icon_wink2:

А иначе картите ги гледах на ECM 2001 и задникът не ме е лъгал много, старите бяха "по-постни". Лошото е, че оттам нищо точно не мога да си извадя, а Win Ols-a още не ми е качен <_<
Отговори

s7ifl3r снимка s7ifl3r 14 октомври 2009 - 12:31

 kelesha, на 14 Oct 2009, 12:39, каза:

Значи в кръга на шегата тряя кажеш на задника си че това което е усетил не е турбо буст ами нещо съвсем друго и това нещо е въртящ момент а той не е функция на турбо буста или поне при тези коли не е така :icon_wink2:
И да както предположих според скриин шота наистина холд буста за който са направени софтуерите ви е 0.9бара, пика може да е 1.3бара но само секунда-две след това ЕКУто сваля буста до 0.9бара. Следователно освен главния проблем с горивото ще има и още един проблем за многото коне и той е невъзможност за повече налягане от турбото дори и то да е сменено с по-голямо <_<

А тези румънски линкове ги метни да ги видя, гугъл знае и румънски така че не вярвам да е проблем да разбера кво правят пичовете мамалигари <_<

Същото е положението и при Y22DTH (сиреч 0.9бара при софт за 150коня - от стоково 0.6-7бара при 115коня) ...само дето тука имаме повече на къде да пипаме....Тук вече има и доста материали за развитието на 2.2 дизела от братята шваби и 200-те коня са нещо напълно нормално и лесно постижими, но при Y20DTH и аз съм на мнение, че трудно ще стане тая работа, но не пречи да се опита....
Отговори

Shades снимка Shades 14 октомври 2009 - 12:43

Ами като се замислиш, че разликата е в турбина и колянов вал и още 1-2 дреболии :icon_wink2: Говорим за Y20DTH само, при другите е по-зорно.
Отговори

kelesha снимка kelesha 14 октомври 2009 - 12:44

ЕСМ2001 и качествен тунинг са взаимоизключващи се понятия, а тунинг за кола с хардуерни промени е практически невъзможно да се направи с ЕСМ2001 :icon_wink2: Ако пък търгнеш да едитваш софтуера си с Win Ols то бъди готов да навлезеш в доста дълбоки води, защото тва си е един съвсем обикновен НЕХ едитор а с такъв се работи меко казано доста трудно даже и да имаш дългогодишен опит в това <_<
И все пак идеята ми е че ако все още задникът ти си мисли че турбо буста е причина за усещанията му, то той все още е в грешка <_<
Отговори

Shades снимка Shades 14 октомври 2009 - 12:49

Прав си по всички точки, както ти казах аз сега само чета. За пипане си има хора. За съжаление на много малко мога да се доверя. ECM ползвам само за визуализация, с Win Ols-a ще е същото. Малък съм да пипам точно поради причините, които написа, за съжаление малко хора осъзнават тези неща. Може и да трябва да си прегледам задника. Намерих някаква свързаност с усещането и с графиките на бууста в ЕСМ, но може и да не си правя верните изводи. Чета докато ми стане съвсем ясно какво и колко, а после с теб ще си говорим как и "колко" :icon_wink2:
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg