Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Дизелови двигатели

Z19DTH Въздушни клапи (вихрови клапи)

pasole снимка pasole 20 ноември 2012 - 13:31

Здравейте,

Имам следнто питане. Планката която предава движението на вихровите клапи - отгоре на двигателя ми е износена. Разбрах че няма заместител и трябва да се сменя целия колектор. Новите колектори (55210202) имат ли го този проблем?
Отговори

Жоро снимка Жоро 20 ноември 2012 - 15:37

Ето един цитат, който съм си запазил от колега от форума:

Цитат

Колите произведени след 02.2007 и с номер на двигател след Z19DTH17228334 не са засегнати от този проблем...
Да добавя и още нещо - на всмукателния колектор има номер, който се намира зад подгряващата свещ на трети цилиндър. Старите колектори са с номера 55206459 или 93179055. Новия колектор е с номер 55210201...

т.е. това което разбирам аз е, че новите колектори нямат този проблем!!!
Отговори

georgibakarliev снимка georgibakarliev 20 ноември 2012 - 22:58

не ти е необходимо да сменяш колектора,залей клапите в отворено положение с лепило или течен метал,като оставиш моторчето да си работи,или изкорми тапите и набии тапи в тяхните отвори,аз до 150000 км два колектора смених ,и най накрая вече намерих решение с втория вариянт вече 300000 км никви ядове...
Отговори

pasole снимка pasole 21 ноември 2012 - 14:46

Мерси ще се пробвам с течният метал...

 georgibakarliev, на 20 ноември 2012 - 22:58, каза:

не ти е необходимо да сменяш колектора,залей клапите в отворено положение с лепило или течен метал,като оставиш моторчето да си работи,или изкорми тапите и набии тапи в тяхните отвори,аз до 150000 км два колектора смених ,и най накрая вече намерих решение с втория вариянт вече 300000 км никви ядове...
Отговори

Жоро снимка Жоро 20 септември 2013 - 15:42

 Жоро, на 20 ноември 2012 - 15:37, каза:

Новите колектори нямат този проблем!!!

Новите нямат проблем, ама друг път!!!

Ето какво ми се случи вчера. Нищо, че колата ми е 2008г и според дилърите на Опел след 2007г проблем с клапите няма... се оказва, че нещата не са баш така....
Може би клапите не падат и не се износват като първите, но в крайна сметка пак има проблем с тях и по-точно с рейката която ги задвижва (върти). Ето всичко в снимки.

Това е колектора с вихровите клапи, като вихровите клапи се виждат в 4те правоъгълни отвора, в дясно от 4те кръгли. Вижда се също така и рейката виновник за проблемите, която ги държи в синхрон и управлява спрямо тази на 3ти цилиндър, където отдолу се намира едно моторче.

Прикачен файл  01.jpg (41,03K)
Брой изтегляния: 624

Ето една уголемена снимка

Прикачен файл  02.jpg (37,34K)
Брой изтегляния: 516

Ето и как се износват гнездата, по принцип те трябва да въртят клапите като захващат едни ябълковидни съединения. Тях ще покажа на по-следващата снимка. При мен не е толкова износено. Но пък отвора е чист цилиндър и няма сила на света която да накара рейката да стои на мястото си.

Прикачен файл  03.jpg (41,95K)
Брой изтегляния: 392

Ето и ексцентрика с ябълковидното съединение (което си е една сфера лепната отгоре) и посредством нея се въртят клапите

Прикачен файл  04.jpg (244,56K)
Брой изтегляния: 372

До тук с теорията от мен, сега идват няколко варианта за ремонт и искам съвет, кой според вас е най-безболезнен и кой да избера.

1. Първият вариант е поставяне на клапите в отворено положение и заливане на всичко с течен метал, така че повече не се въртят и всички са щастливи. т.е. това от ТАЗИ СНИМКА да му се направи шапчица от течен метал.

2. Вариант две. Демонтиране на колектора, премахване на клапите и затапване на 5те отвора които остават посредством това:

Прикачен файл  05.jpg (19,5K)
Брой изтегляния: 421

Тук проблемът е, че трябва да се демонтира колектора, да се почисти добре но пък тогава ще е вечно...

Пропуснах, тапите са набиват посредством лепило ето ТАКА и всичко става ето ТАКА

3. Купуване на ремонтен комплект.

3А. Аз лично харесвам повече този: ЦЪК

При негов втулките заместители, които се слагат на рейката са от алуминии а и ми изглеждат по-добре.

. Това е другият вариант ЦЪК

Тук втулките са от нещо като месинк. По скъп е, но според мен е и по-тежък. Всичко по монтажа е описано ТУК

Ето и как става рейката с него:

Прикачен файл  06.jpg (86,68K)
Брой изтегляния: 407

А това е и принципа на работа:

Прикачен файл  07.jpg (129,2K)
Брой изтегляния: 350

Еми това е, дайте съвет, някой които го е правил и е доволен. Знам за 2ма колеги които са го заляли с течен метал и за един колега които е сложил 3Б.
При мен няма изпускане от осите и омасляване и май клоня към 3А, но все пак идеи не са излишни...
Отговори

Жоро снимка Жоро 11 октомври 2013 - 21:17

Тъй като никой не написа нищо, ето какво пристигна от острова:

Прикачен файл  01.jpg (244,12K)
Брой изтегляния: 178

Ремонтният комплект тежеше 0.025гр :) и както се вижда елементите са доста малки:

Прикачен файл  02.jpg (271,86K)
Брой изтегляния: 186

Всъщност са големи колкото отигинала, но са от Al:

Прикачен файл  03.jpg (96,68K)
Брой изтегляния: 167

А са от Al, защото ето какво става с пласмасовите:

Прикачен файл  04.jpg (102,14K)
Брой изтегляния: 153

Купих си и осигурител за резби и вече монтирани върху рейката:

Прикачен файл  05.jpg (342,57K)
Брой изтегляния: 150

Прикачен файл  06.jpg (295,67K)
Брой изтегляния: 125

Монтажа на място забравих да го снимам, но обще взето беше елементарен. Сега колата каточели стана по-пъргава в ниските...
Сега остава да споделя колко време ще изкара. Производителя дава доживотна гаранция...
Отговори

Boxy_ снимка Boxy_ 06 ноември 2013 - 16:36

Здравейте,
някой може ли да ми каже размерите на тапите за клапите :)
Публикувано изображение
за тези става въпрос
Отговори

Жоро снимка Жоро 06 ноември 2013 - 16:42

Освен размера, ще ти трябва и материала, защото ако има различно топлинно разширение, ще спукат колектора...
Ако ли пък знаеш какво правиш, сваляш, мериш и правиш...
Отговори

Boxy_ снимка Boxy_ 06 ноември 2013 - 17:30

Там температурата не е кой знае колко висока, а и предполагам, че са от алуминий. Сваляне и мерене ми е ясен метода, питам ако някой има размерите на тези които се продават.
Отговори

Жоро снимка Жоро 06 ноември 2013 - 20:03

Аз пробвах да стигна до рейката и си изпекох пръстите, което значи че си е топло. А и входящия колектор е закачен за главата т.е. температурата достига 120-130градуса...
Отговори

dimitarmark снимка dimitarmark 06 ноември 2013 - 20:45

 Жоро, на 06 ноември 2013 - 20:03, каза:

А и входящия колектор е закачен за главата т.е. температурата достига 120-130градуса...

Дълбоко се съмнявам, все пак през колектора преминава входящия въздух в двигателя, дори и да спре на място двигателя едва ли достига тези температури. Според мен няма да е проблем да се направят от алуминий. Поздрави.
Отговори

baidimitar снимка baidimitar 14 декември 2013 - 11:47

 Жоро, на 11 октомври 2013 - 21:17, каза:

Тъй като никой не написа нищо, ето какво пристигна от острова:



Добре се е получило, сега наистина въпроса е колко ще изкарат... и то не толкова алуминиевите държачи за рейката а самите клапи. Непрекъснатото им връткане износва страшно бързо семерингите им и започва да изпуска налягане от там, а и да цапа стабилно. Виждал съм коли с този двигател, на които при подаване на газ от там излиза пушек :) което е нелепо. Моето решение беше течен метал в отворено положение и мога да кажа, че съм пре доволен :)

Извод: има вихрови клапи - има проблеми
няма вихрови клапи - няма проблеми

това, че колата щяла да пуши, да не върви, да звучи странно двигателя, да има разлика в ниски във високи и т.н. са пълни глупости. Всичко си е 6
Отговори

SpaceWalker снимка SpaceWalker 28 декември 2013 - 12:23

Жоре, късно ти видях темата, а и вече много рядко пиша във форума.
Говоря от опит тествал 3Б и с 2 в момента.
Ако клапите са здрави и не хлопат 3Б е удачен вариант. С тежестта не съм съгласен, защото трябва да са по-тежки иначе няма какво да държи рейката надолу и може да се откопчае от ябълката.
За съжаление точно с алуминиевите съм го виждал да се откопчава на 4ти цилиндър, защото просто са много леки. Щраква се обратно без проблем, но се беше случило.

Сега за опция 2:
Вярно, има доста зайгравка, разглабяне и прочие. Отнеме повече от ден, а и гарнитури, лепила, съхнене и т.н са необходими.
Колектора беше свален и разглобен, за да се изчисти из основи. Какво имаше вътре не ми се говори, минимум 1см нагар по стените на колектора, а и клапата на 4ти цилиндър хлопаше. Пеперудките на клапите с много нагар, което намяля сечението и от там потока въздух. Измива се всичко старателно, най-добре с бензин и колектора лъсва. Големите тапи са по-хлабави, но така и трябва, че да не спукат колектора, а и затова има лерило за втулки. Слага се новата гарнитура на колектора и се монтира. При самото му сваляне се губи и малко антифрииз, към 700-800мл.
Ефекта е повече от положителен, вече 3000км от както ги карам. Мотора стана по-отзивчив, пушилката намаля драстично, а разход в порядък на 7.0-7.5л/100км градско в задръстванията за 210коня мотор сам говори за резултата.

А относно мита, че коли 2008ма и нагоре го нямат тоя проблем......мит и то голям. Моята е средата на 2008ма с новия мотор и освен, че като е била гаранционна е сменен веднъж колектора, че дори сега и преправям втория.
Вариантите според мен са или нови щапки на рейката или тапи.
Мнението беше редактирано от SpaceWalker: 28 декември 2013 - 17:13
Отговори

g_maxxx снимка g_maxxx 03 май 2014 - 10:38

Колега, след премахването на вихровите клапи колата стана ли по тромава и на харчи ли повече?
Имам същия проблем и се чудя да сменям ли колектора с нов или просто да ги затапя?

Моля за добър майстор за ремонта, все пак е свързан с много разглобяване?
Мнението беше редактирано от Жоро: 12 май 2014 - 13:29
Причина за редактиране:: Цитат на предходното мнение е излишен!!!
Отговори

Жоро снимка Жоро 12 май 2014 - 13:34

 SpaceWalker, на 28 декември 2013 - 12:23, каза:

...
Ефекта е повече от положителен, вече 3000км от както ги карам. Мотора стана по-отзивчив, пушилката намаля драстично, а разход в порядък на 7.0-7.5л/100км градско в задръстванията за 210коня мотор сам говори за резултата.


 g_maxxx, на 03 май 2014 - 10:38, каза:

Колега, след премахването на вихровите клапи колата стана ли по тромава и на харчи ли повече?
Имам същия проблем и се чудя да сменям ли колектора с нов или просто да ги затапя?


Аз също зная, че би трябвало разхода и динамиката да се влошат в следствие на премаването и то точно в преходните режими. Но и SpaceWalker и baidimitar, казват че не е така...

 g_maxxx, на 03 май 2014 - 10:38, каза:

Моля за добър майстор за ремонта, все пак е свързан с много разглобяване?

Пиши лично на SpaceWalker-а и го питай...
Отговори

KNVB снимка KNVB 19 май 2014 - 01:35

 Жоро, на 12 май 2014 - 13:34, каза:

Аз също зная, че би трябвало разхода и динамиката да се влошат в следствие на премаването и то точно в преходните режими. Но и SpaceWalker и baidimitar, казват че не е така...


И аз го казвам-14000 -15000км вече и никакъв проблем!На диното показа точно 149 преди настроиките така че си правете изводите сами ;)Тези клапи пречат да влиза въздуха - каква е логиката с повече въздух да върви по- малко?
Отговори

georgibandit снимка georgibandit 05 юни 2014 - 22:45

Колеги, кога са отворени клапите при подадена газ или на празен ход на двигателя, въпроса ми е с цел да знам отвореното положение на клапите за да ги залея с течен метал.
Отговори

baidimitar снимка baidimitar 06 юни 2014 - 10:06

 georgibandit, на 05 юни 2014 - 22:45, каза:

Колеги, кога са отворени клапите при подадена газ или на празен ход на двигателя, въпроса ми е с цел да знам отвореното положение на клапите за да ги залея с течен метал.


Естествено, че ще ги залепиш в отворено положение! Иначе какъв ще ти е смисъла, да си запушиш половината входящ въздух. При ниски обороти са затворени, при високи са отворени.
Ето и една снимка за да си представиш по добре:

Публикувано изображение

И преди да ги залепиш, не забравяй да ги откачиш от стъпковото моторче, което ги движи! :) Щото иначе няма да ти хареса как "върви" колата :)
Мнението беше редактирано от baidimitar: 06 юни 2014 - 10:09
Отговори

KNVB снимка KNVB 06 юни 2014 - 18:36

Най- добре ги премахни и тогава затапваи :newsm05_41:
Отговори

tlilock снимка tlilock 12 юли 2014 - 21:33

За да не отварям нова тема, пиша тук. Къде бихте ме посъветвали да отида, за да ми залепят вихровите клапи с лепило или течен метал? Става въпрос за София. И каква е цената някой има ли идея? Става въпрос за вектра ц.
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg