Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Основен Форум

Проблемът със ЗК "Олимпик" България

sau-152 снимка sau-152 16 август 2018 - 15:30

Здравейте, колеги!

Пиша като потърпевш от фарса със ЗК "Олимпик", който в момента държавата разиграва за близо 200 хиляди притежатели на ГО към тази компания.
Вече 4-ти ден се опитват да ни убедят, как ние, като потребители, сме си виновни, че сме избрали тази компания далеч преди месец май, когато КФН я спря да продава ГО в България.
Само аз ли си мисля, че почти никой при сключване на ГО не проявява умения на одитор и юрист, за да проверява дали дадената компания е читава.
Когато държавата я е допуснала да работи на БГ пазар, то би трябвало да я контролира? И КФН да следи дали се отчисляват парите за гаранционния фонд, чийто стикер се мъдри на талончетата ни за ГО. Ако бъркам - кажете ми.
Кажете ми, също така, дали всички, които са имали ГО към Олимпик са склонни да си платят като попове по спекулативно вдигнати цени за 2 дни с по 30-70 лв за нещо, което не по тяхна вина държавата спира?
И тъй като в тази територия всичко явно ще се случва ако се надигне вой и се поставят исканията ребром, склонни ли сте на единни действия?

Благодаря предварително за споделените мнения и подчертавам дебело, че постът ми е само и единствено споделяне на лично мнение и проучване на настроенията сред колегите. Н


Поздрави!
Отговори

IvailoM снимка IvailoM 16 август 2018 - 17:15

Ето и какво трябва да направите.

Парите на пострадалите от пътнотранспортни произшествия, предизвикани от клиенти на „Олимпик”, ще бъдат изплатени на 100% от Кипърския гаранционен фонд, това съобщи пред NOVA Ивета Кунова, председател на Българската асоциация на застрахователните брокери.

Тя допълни, че хората, които имат застраховки в „Олимпик” трябва да посетят брокер и да сключат нова „Гражданска отговорност” към друга компания. След това е необходимо клиентите да посетят клоновете на кипърския застраховател в България и там да пуснат заявление за сторно сметка, с която ще си получат обратно парите.
Отговори

sathv снимка sathv 16 август 2018 - 17:33

Единственото изискване в ЗДП е водачите на МПС да имат валидна застраховка Гражданска отговорност. Тази застраховка може да се сключи във всяка лицензирана застрахователна компания в Европейския съюз. Може да отидете в Германия, може в Испания и т.н. Олимпик е кипърска компания с кипърски лиценз и няма нищо общо с България. Това, че има офис тук е за улеснение на клиентите й да не ходят излишно до Кипър. Парите от застраховките за гаранционния фонд отиват в кипърския гаранционен фонд. Държавата няма контрол над чужди застрахователни компании. Това, че имат офиси тук не променя с нищо нещата. Това не са банки. Относно това че ще надигате вой, да знаете че е обречено на неуспех. Вие сте 7 % от застрахованите в България и да знаете, че останалите 93% българи нямат никакво намерение да ви подкрепят, защото не са съгласни с държавни средства /разбирай с тяхните пари/ да се субсидират чужди застрахователни компании дето не са внесли нито лев в България. Избрали сте си кипърска компания с кипърски лиценз и си носите последствията. Румънците по същия начин пък застраховат колите си и нас и ако фалира компания с български лиценз ситуацията е същата.
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 16 август 2018 - 18:06

Да разбирам ли тогава че на 93-те процента българи (+ тези 7) им харесва че гражданската е вдигната с 50-60 лева за един два месеца ?
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 16 август 2018 - 18:07
Отговори

IvailoM снимка IvailoM 16 август 2018 - 18:12

Димов, айде поне тази тема пощади и не я отклонявай в друга насока....
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 16 август 2018 - 18:22

Не съм я отклонил - пак за гражданска става дума все пак. Разбирам че имат проблем хората, но и ние го имаме не по-малък, нали ? И трябва да се знае.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 16 август 2018 - 18:23
Отговори

Hotblooded снимка Hotblooded 16 август 2018 - 18:31

Оня ден правих ГО на стария си астролет - цената е вдигната с 35 лв, но дават талон за безплатен ГТП, и на практика цената остава същата.
Колкото до Олимпик - винаги са били подозрително евтини, и колкото и да са ми ги предлагали съм оставал верен на мотото че "хубаво и евтино е като морско свинче - то нито е морско, нито е свинче".
Надявам се, за доброто на всички, след случаят с Олимпик - сериозно да намалеят хората интересуващи се единствено от ниската цена.
Мнението беше редактирано от Hotblooded: 16 август 2018 - 18:37
Отговори

sathv снимка sathv 16 август 2018 - 18:38

Димов, законът ти дава правото да си застраховаш колата където си поискаш в Европата. Като ти е скъпо тука давай навън. Не е необходимо да ходиш в друга държава. Може да се застраховаш online. Пък ако искаш може да основеш собствена компания. И там продаваш евтини застраховки да видим как ще стане. Автомобилния парк в България непрекъснато се обновява. Отделно цената на ремонтите и резервите части се повишава което повлича цената на застраховката. Тя ще се повишава и в бъдеще и то с много докато се изравни с европейските, които са в пъти по-висока от нашите. Тук държавата няма никаква тежест и не може да диктува цени на частни компании.
Мнението беше редактирано от sathv: 16 август 2018 - 18:46
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 16 август 2018 - 18:46

 sathv, на 16 август 2018 - 18:38, каза:

Димов, законът ти дава правото да си застраховаш колата където си поискаш в Европата. Като ти е скъпо тука давай навън. Не е необходимо да ходиш в друга държава. Може да се застраховаш online. Пък ако искаш може да основен собствена компания. И там продавам евтини застраховки да видим как ще стане. Автомобилния парк в България непрекъснато се обновява. Отделно цената на ремонтите и резервите части се повишава което повлича цената на застраховката. Тя ще се повишава и в бъдеще и то с много докато се изравни с европейските, които са в пъти по-висока от нашите. Тук държавата няма никаква тежест и не може да диктува цени на частни компании.


Няма да споря за нищо, просто казвам че уж щяха да правят велики работи с разни бонуси, монуси, но се вижда че даже става обратното - компании направо изчезват, както с Олимпик. Това го знаех между другото аз, защото винаги така става - обявяват нещо "хубаво" , но преди това правят 5 лоши. Та така и с ГО-то , ще правим бонуси някъде напред във времето, но първо ще я вдигнем с 200%, че после да направим бонус от -50%. Вярвам си съгласен с това.

Но само да кажа на колегата с "оня деншната ГО на астролета" - не съм забелязал досега да е най-евтината Олимпик. До ноевмри миналата година, понеже 4-5 години поред съм ги следил, "Арменец"(така й викам аз) беше най-евтината. Сега вече не.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 16 август 2018 - 18:47
Отговори

sau-152 снимка sau-152 17 август 2018 - 16:51

Благодаря на всички, които изразиха мнението си.

Смятам, че темата е изчерпана и може да бъде заключена/изтрита.


Поздрави и успех!
Отговори

benzy снимка benzy 17 август 2018 - 19:03

Значи ко си мислам аз:
1во Потърпевшите ще пиете една студена вода - дали ще се организирате или не реда за получаване на "обезщетение" е като подадете идивидуален иск в офис на дружеството. Ако искате да съдите Олимпик за неимуществени вреди тогава може да предявите и колективен иск, но при фалит - мисия невъзможна. А държавата в случая няма какво да поема.

2ро Всички останали трябва да се обединим срещу скока на ГО, който е неоснован и слушам една седмица простотиите на застрахователите как работели на загуба. Кат отчита намаляване на катастрофите, а тия обясняват някакви тотални апокалиптични нелепици. Само таз седмичното увеличение на ГО със средно около 40 лв им носи от порядъка на 100-120 млн допълнителни приходи. Обаче ние сме овчарляво стадо и не разчитам на общи действия, всеки ще псува и накрая като стигне споменаваните многократно 4-500 лв ще се моли да има опция за по 12 месечни вноски, че да може да ги плаща...

3то Компанията е регистрирана в Кипър, но едно тънко гласче ме човърка, че това са БГ мутри с Кипърска офшорка - оперирали в 10 държави Олимпик, но видиш ли основния им пазар не бил Кипърския или даже гръцкия ми май около 80% от дейността им е на българския пазар - на мен почват да ми светват едни лампи по таблото, но истината никога няма да я узнаем

И те така... да сме живи и здрави до следващото прецакване
Отговори

tisho.74 снимка tisho.74 17 август 2018 - 19:21

Ми прав си. А това, че няма да се вдигнем също е така, и истината е, че повечето не осъзнават и срещу какво и защо да се вдигнат.
А Кипър си е офшорна зона (май е най- близката до страната) и открай време нашенските мутри там си регистрират фирмите. Е, не само там. Така че гаранция има игра точно по тая линия.
От друга страна на никой застраховател няма да му стигне гювеча. И изобщо не мобе да се каже, че са на загуба. Просто това е спекулация и манипулация на потребителя за пореден път в тая държава. Целта е да го повторят няколко стотин пъти така, че балъкът българин да се върже и да плаща, да плаща и пак да плаща. Просто това са международни компании и нищо друго. Това им е мисленето и цялостната политика. Печалбата трябва да е огромна по възможност. Да, счетоводно може и някой да е на загуба в момента, но грамотните хора добре знаем как се прави това, за да не си платиш данъците, и не само.

Е не ми се пише повече, мога да напиша още доста истини, но стига.
Мнението беше редактирано от tisho.74: 17 август 2018 - 19:28
Отговори

Hotblooded снимка Hotblooded 17 август 2018 - 20:06

Принципно никой не го кефи да плаща, било то тоя дето трябва да се застрахова, било то застрахователя, когато трябва да плаща. Застрахователите все по трудно (не че е невъзможно) минават метър. Има доста адвокати специализирани в клецане на застрахователи. Има и все повече и по нови коли, чийто ремонти след ПТП са по скъпи. Отделно че днес МРЗ е по висока от заплатата на майстор в сервиз от преди 15 години. Има и и много коли с български застраховки в чужбина, и те също правят "бели". А в белите държави "нема лабаво".
Естествено нас като потребители това не ни интересува, обаче имаме избор - можем да си направим застраховка ГО в която и да е компания в над 20 държави. Ако е по-евтино разбира се.
Къде е ролята на държавата, държавата е регулатор. В случая обаче държавата е пренаселена от коли, и изобщо не е заинтересована да прави притежанието на автомобил евтино. Имаме най-смешните данъци за стари автомобили, най ниските цени на горива, най ниските цени на задължителна застраховка и най либералните условия за минаване на ГТП.
Ако и това не ни стига - има обществен транспорт. Също и велосипеди. Последните са полезни и за здравето.
Отговори

benzy снимка benzy 17 август 2018 - 20:47

Малко не си прав, но не ми се спори.
Не очаквам от държавата да ме дондурка, не очаквам нищо безплатно от нея - но очаквам някаква справедливост. Какво стана с бонус малус системата, която се обещава от години и трябваше (поредното последно обещание) да заработи от началото на тази - така че аз дето нямам и фиш да плащам по-малко от джигита с 10 помляни коли - по лесно и удобно е да му поема масрафа явно...

Очаквам и държавата да изпълнява регулаторните си задължения - нейно е задължението КФН да следи за "здравословното състояние" на застрахователите - те не са си свършили работата, а сега почти 300 000 човека го отнасят. И не смятам, че трябва да ги обвиняваме, че са избрали по-бюджетна застрахователна компания след като държавата чрез КФЗ е гарантирала че този застраховатеел е читав.

А случая не виждам и никакво основание за шоковото вдигане на цените. От сдружението на застрахователите обясняват, че в момента изпплащаните щети били за по-големи суми и това налагало увеличението - една проста селска сметка обаче покзва че при около 100 жертви допълнително, за които те претендират като увеличение, дори при цитираните от тях увеличени до 100 000 по немуществени щети говорим за около 10 милиона лева - а само увеличението от тази седмица им докарва 120 милиона (грубо 3 милиона автомобила Х 40 лева горник), а нека не забравяме и че всяка година те си слагаха по едни 5-10% увеличение на полиците и са си ги компенсирали.

И къде подяволите ги видя ти нови коли? около 60% от автопарка ни е на средна възраст над 15 години - даже при средна възраст от 23 мисля че беше общо, говорим за масово притежание на допотопни каруци по 30 год. Изплащат щети за кола на стойност под 5000 лева в масовия случай - айде да не ми се жалват колко бели правели нашенци в чужбина.

и П.С. малко безсмислено е да го намесваме, но говорейки как имаме най-смешни данъци и най ниски цени на бензин и бла бла дай да споменем и най-ниското заплащане - още един дисбаланс позволен от същата тая държава. И да поясня що го казвам - защото според статистиката българина има почти 50% от средната производителност на европееца (а производителността на труда е основа за формиране на трудовото възнаграждение) доката заплатата му остава на около и под 20% от средната за европа - та ако се погрижат тия 30% които хората са си заработили да не потъват те хората може би няма да мрънкат (въпреки че аз лично мрънкам просто щото не виждам основание за подобен скок, който на всичко отгоре е само прелюдия към още по-голям)

о П.П.С. и е мит колко много данъци плащали западняците пък ние колко сме били добре - по спомен от един анализ който четох средната данъчна тежест на всеки БГ гражданин е 47 и нещо % като се покачва, а средната тежест на германеца е 49% и нещо - като е с тенденция да се понижава...

И те така и аз нямам какво повече да добавя, освен съжаление, че сме си овчарляви и си ни доят и стрижат
Мнението беше редактирано от benzy: 17 август 2018 - 20:49
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 17 август 2018 - 21:26

Колега Hotblooded

Няма да се съглася с едно само. И точно това че го пробвах - го доказа. Новите коли били по-скъпи за ремонт. ОК, защо тогава когато за моята кола гледах и съвсем целенасочено просто смених годината от 2002 на 2012 (това и преди съм го правил на същата компания) и ХОП - цената същата, не се вдига. А преди когато съм пробвал да кажем миналата година по същото време , цената стана почти двойна.

Тогава защо на старите коли се е вдигнала, след като ремонтът й след тежко ПТП в повечето случаи се отказва поради факта че той струва повече от колата. Няма логика и Бензито е прав че говорят тъпотии и изобщо не свързани с проблемите неща, само и само да оправдаят покачването.
Вие представяте ли си 11 варианта имало за системата бонус-кактус(му викам аз) , щото те боцкат х2 и после ти правят 20% отстъпка. 11 варианта !! И пречката била , цитирам : " Че ГО-то било на автомобила а не персонална".. да, приказки за първолаци - пречка било. Аз знам че пречките се преодоляват, но тук явно никой не иска да го направи. Но когато стане дума за вдигане - веднага! Ама как са отзивчиви, оооо. Това е като адвокатите - държавата им написала специален закон, за кое колко да вземат! Без да са държавни служители! Та и "застрахователите" същата работа. Поплачат днес за увеличение - и опааа утре го получили вече.
И после "Няма картели" .. нЕЕ, няма !
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 17 август 2018 - 21:28
Отговори

sathv снимка sathv 17 август 2018 - 23:44

Абе , Вие като толкова гледате в канчето на застрахователите как печелели милиони /той туй си е типична българска черта по принцип/, що не си купите по някоя акция на богат застраховател и да чакате дивиденти в края на годината от спечелените милиони? Те основния процент са акционерни дружества и се котират по борсите. Hotbloodet много хубаво ви описа ситуацията, ама вие продължавате с кръчмарските лакардии. Каква заплата взимал българина, каква кола карал и други подобни. Боли го оная работа застрахователя. Той си прави преценка и предлага оферта. Като не ви харесва офертата отивате при друг. И още нещо относно милионите печалби. В България по принцип оперират над 60 застрахователни компании по спомен. От тях само около петнайсет предлагат продукта Гражданска отговорност. Другите понеже са глупаци не се занимават с този вид застраховки, отказвайки се от милиони печалба.
И накрая, понеже темата пак отиде в друга посока, отново да Ви предупредя. Тъй като в последните години делата в съда срещу застрахователните компании се увеличиха в пъти и почти всички се печелят от тъжителите, за да компенсират загубите застрахователите станаха прекалено стриктни спрямо закона и всячески се мъчат да отказват плащане. Нямате право да карате МПС след употреба на алкохол. Това, че в закона за концентрация на алкохол по 0.5 на хиляда промила наказание не е предвидено, застраховател с пълно право отказва да изплати обезщетение на водач макар и с 0.1 промила. Другите вратички които ползват застрахователите са в съответствие на управление на неизправно мпс. При възникване на по-сериозно произшествие те доказват, че управляваното МПС е технически неизправно и отказват обещетение. Примерите са много. Смяна на двигател без пререгистрация, самоделни интервенции по автомобила различни от заводските и не на последно място китайските ксенони. Така, че умната после да не пускате теми като тази и държавата да ви е виновна.
Отговори

benzy снимка benzy 18 август 2018 - 00:24

sathv
много интересна позиция заемаш... значи хем признаваш, че застрахователите всякви хватки и мръсни номера ползват, за да не плащат - хем обясняваш че били в правото си да вдигат цените...

Ти нещо си се объркал ако си мислиш, че тука действат някакви пазарни принципи - държавата е приела задължителното гълтане на отрова, а на теб ти се оставя правото само да си избереш кой да ти я дава. Каква преценка правел застрахователя като на него му е спуснато правото да прибира пари? Ати сам го каза 15тина са - и ако не могат да се разберат за цени ;) като да ми обясняваш, че веригите бензиностанции нямат картел - ей сега почвам да вярвам :)

...и понеже за намесих заплатата изрично съм споменал, че не и е мястото тук, но пък след като се изреждат всички други "Най" в родната действителност редно е да я намесим и нея като "Най". И ако се върнем на формирането на цената (при условие, че е пазарна а не бандитска) ще ти е много трудно да ме убедиш, че плащането на щети по мойта 15 годишна талига, която цялата струва 3000 лева (а те ще и направят оценка не повече от 1500-1600) ги натоварва колкото щетите на западните им колеги, които палащт щета на кола за от 20 и нагоре хилядарки и където частите вече са такива, че се сменят, а не се правят...

А още по-трудно ще ти е да ми обясниш за това колко им било тежко на застрахователните бандити да плащат щети по нови коли, като 90% от новите са освен с гражданска и с каско и то е вече за десетки хиляди...
Отговори

benzy снимка benzy 18 август 2018 - 00:48

Аз съм прост човек и обичам простичко да си правя сметката, че да ми се върже - дай да посмятаме по селски?!

Проста селска сметка:
- над 3 000 000 сключени застраховки - според КФЗ
- средно 200 лева са 600 000 000 !!! Словом шестотин милиона!!!
- 680 загинали миналата година - по данни на КАТ
- 120 000 средна стойност на неимуществените обезщетения - според асоциацията на застрахователите - на стойност максимум 80 000 000 лева


Междинен сбор показа 600 милиона приход - 80 милиона разход
520 милиона артък след плащане на неимуществените щети - мъка да ти стане колко им е зле положението на застрахователите

Продължаваме
- 6 от 10 автомобила в БГ са на възраст НАД 20 години - според данни на вносителите(ще съм супер щедър и ще заложа 5000 лева за тоталка на подобен кошник)
- още 30% са между 15 и 20 години (да кажем 10 000 лв за тоталка)
- 10% остават за нови на които пак щедро ще сложа средно 50 000 (въпреки че колите до 5 години реално са под 5% ма нейсе)
- 7500 (по спомен) катастрофи според КАТ

на база на горното приемаме че всички катастрофи са завършили с тоталка и изчисляваме че:
4500 са колите за 5000 - 22 500 000 (двадесет и два милиона и половина)
2250 са колите за 10 000 - 22 500 000 (двадесет и два милиона и половина)
750 са колите за 50 000 - 37 500 000 (тридесет и седем милиона и половина)

Междинен сбор - сложи ги 83 000 000 (осемдесет и три милиона)

И кво получаваме, че при 600 милиона приход те нямат и 200 милиона разход - завалиите


Приказките че в чужбина много катастрофи ставали са глупост, защото пак според изнесени данни от говорителката на застрахователите в Дания мисля максималните щети били 13 000 евро, а в германия май беше 24 000 евро и даже жалееше, че при нас било много по-скъпо значи остава нерелевантен тоя довод.

Айде да не защитавате една мафия развиваща се прекрасно под държавното крило! Кво ще кажеш?

А ако някъде бъркам със сметките моля да бъда поправен!
Мнението беше редактирано от benzy: 18 август 2018 - 00:56
Отговори

Hotblooded снимка Hotblooded 18 август 2018 - 01:02

Benzy, имаме най-ниското заплащане, защото се съгласяваме на толкова. Отделно дето независимо колко получаваме - пием и пушим еднакво :)
Димов, при чисто нови коли (под 2 години)
, и при коли над 10 години има изкривяване в оценките. Навремето си купих 11 годишна F-ка за 4000 лв, по каско ми я оцениха на 2500 :D за повече искаха договора за покупка, ама понеже бях тарикат и за да не плащам на нотариус и държавата - писахме 1000 лв малко се преебах :)
Някой спомена системата "бонус-малус". Тя е обаче ще бъде изкривена типично по Ганьовски - всеки ще пише колата си на роднина, който не кара и ще сключва застраховка на ниска цена...
Колкото до личната застраховка - ако имате една кола, но я карате 3ма - какво става? Дали няма да платите повече?
За гаранционния фонд - ГФ плаща щети на пострадали от пияни, надрусани, или шофьори без ГО. От скоро плаща и щети на земеделци от градушки. При това без последните да имат задължение да си правят застраховки. Е за това трябва да протестираме - от къде на къде "бай хОй" дето не е дал и стотинка за ГФ ще консумира?
Свръхпечалбите - не са при застрахователите, търсете ги при посредниците - там има легенди за 30% отстъпка в цената за посредника...
Конкретно на темата - права можем да търсим, и почти сигурно ще намерим, ама пари - няма да видим. Просто трябва да се научим да не повтаряме едни и същи грешки два пъти (далече от разни мутряги завършващи на ИНС, и компании създадени след 1990та :) )
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 18 август 2018 - 09:41

Бензи, да ти го обясня ли простичко?

15 компании по 3-ма (най-малко) директор и зам директори двама, по три къщи + три майбаха = 2-3 милиона на всяка компания. Плюс още 1 милион поне откраднати? Отделно във всеки град по два офиса, в които седят най-малко двама с по нам колко заплати(и ти ги плащаш). Станаха ли още поне + 100-120 милиона в сметката.

А при всичките твои сметки(без моите в горния абзац за къщите и колите), оня ден една излезе и каза че имало "ДУПКА" от 60 милиона. Значи има някъде още къщи за правене и некупени коли за новите директори или техни роднини.
При тия сметки, които направи, аз ще ги сложа на половина даже грешни(ей тъй от мене да има), дупка от 60 милиона?!!!?!! Не са 5-10, направо на едро - 60 !
Айде да не се правим че не знаем как се прави "бизнес" в България(казвам го с огромно съжаление). Да не би да забравихте и едни каси, викат им "черни"... някой от вас желае ли да "слага в тях" ?
И сега не искам да виждам как "съм фантазирал", къщи мъщи.. глупости било и т.н. Недейте по-добре... Години наред имах поглед върху самоиздържащо се предприятие за кво става въпрос и колко блока се направиха и сума апартаменти се накупиха за сметка на всички останали. За колите няма да говоря че се сменяха всяка година. Тъй че при застрахователите си представям какво е, когато даже НЕ РАБОТИШ за тия пари, а падат от небето с чувалите, щото някой ти ги дава на сигурно и задължително. Проблемът е че раздадоха всички бизнеси на разни кавалчовци и те решиха че могат да си правят каквото искат.
Някой ще си спомни ли тъй нареченото "силово застраховане" ? Е сега какво е ? Със закон са те задължили! Думата силово е заменена от "задължително".
Аз не виждам нищо по-логично от това, ако правиш незначителни нарушения(например нямал си допълнителна крушка за смяна... или пожарогасителят ти бил изтекъл предния месец) или нямаш изобщо - да плащаш по-малко. Ако правиш по две катастрофи на година - да плащаш повече. Така цялата система или ще се саморегулира и задкормилните устройства ще се "стреснат" малко да карат като хората. Или "последният да затвори вратата, да заключи и да хвърли ключа в морето".... такива агонии "по средата" никъде не са издържали.. все са рухвали
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 18 август 2018 - 09:57
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg