[dimitarmark]

Тъй като има много въпроси по дадената тема, реших да направя тема.
Първо дюзите са едно към едно и се подменят със такива от 2.2 без никакъв проблем. А се подменят защото са различни разпръсквачите и имат по голям дебит, съответно при качествен ремап се постига повече. Хубаво е при тази подмяна да се сменят "гумичките" със нови, струват "само" около 20-25 лв :( . Между другото горната част на дюзата е еднаква за всички модификации, и ако са добре маркучите и тройниците не ги сменяйте!
Второто е помпата. Ако е PSG5 е малко по лесно, може да се смени софтуера със на 2.2 без проблем на много места и не за много пари. Ако обаче е PSG16 е по сложно, смяната е малко по трудна и скъпа, но не е невъзможно. Аз смених цялата помпа, поради липса на такава(купих колата без помпа). Помпа със софт от 2,2 не ми даваше грешка при работа със обикновено турбо! А сменяме софта или цялата помпа заради следваща стъпка, смяна на турбо със такова от 2.2 със променлива геометрия.
И следваща стъпка! Смяна на турбо със малко по добро, от 2.2.
РАЗЛИКИТЕ!

1:
 01.jpg (52,45K)
Брой изтегляния: 32

Тук коментара е излишен, май?

2:
 02.jpg (57,24K)
Брой изтегляния: 29

И тук добре се виждат :)
Когато пристъпите към смяна задължително е да имате дясното коляно от тази снимка:

3:
 03.jpg (58,03K)
Брой изтегляния: 32

Иначе няма как да се върже към генерацията. Освен това ви трябва и по дълга шлауфка за вакума за управление на клапана, оригиналната не стига около 15 см. Освен това проверете с коя тръбичка за масло сте! Има такива които захранват турбото с масло и се вързват към него откъм купето, а турбото на 2.2 се захранва между него и мотора.
Преди монтаж на турбото със променлива геометрия е хубаво да се отвори и почисти геометрията. Не е нещо непосилно и трудно за изпълнение. Ето ви една снимка от "чиста" геометрия.

4:
 04.jpg (44,96K)
Брой изтегляния: 20

Има много клипове във Ютуб за почистване на геометрия, същата е и при Ауди.

ВАЖНО! Има разлика във турбопътищата на Астра Г,Вектра Б, Зафира А и Сигнум, Вектра Ц. Примерно турбо от Вектра Ц трудно се поставя във Астра Г. Но има едно непроверено твърдение, може да се сложи на мотор Х20ДТЛ, само че без интеркулер! Което пак е много по добре отколкото нейното тубо.

Резултата е много приятна за каране кола, не мога да кажа след ремап как ще е, за сега съм само със пауърбокс. Ако някой има въпроси, да пита ще отговоря докъдето съм компетентен :)

Мнението беше редактирано от dvasilev: 03 юни 2018 - 16:25
Причина за редактиране: Качвам снимките директно в темата, за да не се загубят :)

[fanatic]

Полезна тема, ще я направя важна с раздел Силов тунинг :)

[Д-и-м-о-в]

Тоест, за хората, които си имат PSG5 на мястото си, трябват само турбото от Вектра Б 2.2 дизел + описаните неща по-горе ( удължаване на вакуума, дюзите и оригинален софт от същата кола ).

Сега въпрос : Софта се налива през буксата на помпата ли .. или си е през OBD буксата с Галето или KWP2000+ !? Забравил съм дали при PSG5 имаше процесор вътре за самата помпа или се управляваше от главния компютър за двигателя (под левия преден калник).

[dimitarmark]

През ОБД2 буксата. PSG5 няма комп в нея, софтуера за управление на помпата е в калника.

[Д-и-м-о-в]

И само още нещо, като за мен, който няма представа от турбото на 2.2.
вакуум маркучето при "обикновеното" турбо, което е сложено оригинално мести/отваря гейта, нали така ?

следователно когато имаме геометрия на турбото при 2.2, тогава кой мести нея, след като предполагам си има гейт и то?
Или този вакуум вместо гейта на старото, вече от "новия" софтуер е програмирано да управлява геометрия, така ли ? Следователно то маркуче си отива на геометрията, тоест механично този клапан/глава, към който се вързва маркучето, е геометрията при другото турбо.

Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 31 май 2017 - 11:26

[tisho.74]

Д-и-м-о-в, на 31 май 2017 - 11:25, каза:

И само още нещо, като за мен, който няма представа от турбото на 2.2.
вакуум маркучето при "обикновеното" турбо, което е сложено оригинално мести/отваря гейта, нали така ?

следователно когато имаме геометрия на турбото при 2.2, тогава кой мести нея, след като предполагам си има гейт и то?
Или този вакуум вместо гейта на старото, вече от "новия" софтуер е програмирано да управлява геометрия, така ли ? Следователно то маркуче си отива на геометрията, тоест механично този клапан/глава, към който се вързва маркучето, е геометрията при другото турбо.

Ще си позволя да отговоря аз вместо Митко, само да не се разсърди А ако сбъркам- ще ме поправи.
Оригиналното отваря/затваря гейта. Турбото от 2.2 няма гейт, има само геометрия, така се оказа и след мойто ровене преди време, а вече го гледам и наживо. Управлението си остава, закача се маркучето към новия актуатор и след смяната на софтуера всичко си заработва правилно- вече работи с геометрията. Не се пипа друго по турбото. Смяната на маркучето от соленоида до актуатора се налага защото разположението на новия актуатор е различно и старото маркуче не стига.

Д-и-м-о-в, на 31 май 2017 - 09:16, каза:

Тоест, за хората, които си имат PSG5 на мястото си, трябват само турбото от Вектра Б 2.2 дизел + описаните неща по-горе ( удължаване на вакуума, дюзите и оригинален софт от същата кола ).

Сега въпрос : Софта се налива през буксата на помпата ли .. или си е през OBD буксата с Галето или KWP2000+ !? Забравил съм дали при PSG5 имаше процесор вътре за самата помпа или се управляваше от главния компютър за двигателя (под левия преден калник).

По първия въпрос- чети внимателно по- нагоре какво е писал колегата за съвместимостите между моделите.

Мнението беше редактирано от tisho.74: 31 май 2017 - 15:16

[Д-и-м-о-в]

Ясно, но след слагането на софта от 2.2, не започва ли и да гори като 2.2?. Какво става с консумацията на гориво, мощност, въртящ момент - би трябвало все едно става кола 2.2 (117 коня ли е, 125 ли).
Дали е напълно съвместим този софт с режимите на стария двигател(защото дори с новите дюзи, камерата си остава 500 кубика на цилиндър) или задължително ще трябва репам някакъв/донастройки/укротяване.

[tisho.74]

Д-и-м-о-в, на 31 май 2017 - 16:13, каза:

Ясно, но след слагането на софта от 2.2, не започва ли и да гори като 2.2?. Какво става с консумацията на гориво, мощност, въртящ момент - би трябвало все едно става кола 2.2 (117 коня ли е, 125 ли).
Дали е напълно съвместим този софт с режимите на стария двигател(защото дори с новите дюзи, камерата си остава 500 кубика на цилиндър) или задължително ще трябва репам някакъв/донастройки/укротяване.

Отговора е прост- ако вземеш толкова да смяташ и мислиш- караш си стоковицата и пак ти е гот. Ако искаш да потръгне и да ти доставя поне малко удоволствие- правиш нещо. Ако те кефи този вариант- избираш него, и имаш предвид, че е дооооста добър- инвестиция спрямо резултати в сравнение само с чип. Но ако си плащаш частите не е евтино (относително е, разбира се), а и трудно се намира свястно турбо, което да не рециклираш преди да го сложиш.
И при този вариант разхода със сигурност ще отиде нагоре- имал съм 2.2 във Вектра Б, най- вероятно чипосано, ама и с няква хардуерна намеса, щото можеше доооооста. И още го може, ама не при мен. И си гореше повечко, естествено. Но при наистина икономично каране нямаше съществена разлика спрямо сегашната ми двойка. Ама данъка беше 192 лева на година, а сега съм с 25.
А ако Митко има идея за разхода може да го сподели. Не, че е съществено, ама ей така, за информация.

[dimitarmark]

Ами щом се е стигнало до разхода, да взема да споделя :) . Сложих си ЦИД, поне за него знам че е доста висока технология, та той не ми показва вярно средния разход. Оказа се, че има настройка (пак със ТЕХ2) и може да се регулира, донякъде. Направихме го да показва максимално ниско (със 1.5литра по малко от заводските настройки на дисплея) и пак показва 0,5-0,6л. повече от реално зареденото на колонка. Минималния разход който ми даде е 5.45 на колонка, като се има предвид че карам Зафира и съм със 17ки джанти, мисля че е добре. Средния разход е около 6.5. Колата е със заводски настройки на 2.2. Не съм имал възможност за донастройване по една или друга причина. Има пауърбокс, който включвам понякога да ми е по весело. Максималната скорост която съм стигал е 175км/ч като се има предвид, че май може още, но пътя свърши. С тези настройки има към днешна дата 11500км.

[Д-и-м-о-в]

Много се извинявам колега Димитър ако съм досаден, но пак нещо ми бяга при тая смяна

Сега условно да ги нарека старо (което си е там оригинално) турбо .... и ново(от 2.2 турбото).
Така, Значи старото има гейт, който при достигане на максималното налягане, се отваря и остатъка отива в ауспуха,нали така ?
Новото обаче, поради липса на гейт, кое ще е това, което ще "укротява системата" при достигане на пиковото/максималното налягане ? Това не значи ли прогресивно надуване с увеличаване на оборотите или как? Сякаш това новото турбо има отзад отвор по-голям към ауспуха и само нещата се командват от геометрията спрямо на колко оборота/налягане сме.
Ясно ми е че така ще имаме турбо "ускорение" в по-голям диапазон.
Сега усещам турбото от 1900 2000 , до 3000 и там сякаш нещо спира....Може би е това падане на надува до 0.8 ли колко е .. благодарение на това, че се отваря гейта. Има ли нещо вярно в разсъжденията ми?

А как стои въпросът с входящия маркуч, влизащ в "студената" страна след въздушния филтър, Да не би да е по-голям диаметър при 2.2-то ?

Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 02 юни 2017 - 14:13

[dimitarmark]

Отзад напред, отвора е много малко по голям на входа в турбото. А управлението на геометрията представляват едни лопатки, които отварят проход около "горещата" перка и се намаля скоростта на въртене на перката. Това е идеята, винаги да има някакъв надув. И наистина дори на място съм отварял турбопътищата и се усеща вятър като от силен сешуар.
Плюса на това турбо е, че работи и в ниските обороти и във много високите, защото е предвидено за 10% по голям мотор.

Мнението беше редактирано от dimitarmark: 02 юни 2017 - 21:39

[Д-и-м-о-в]

Към колегата Тишо - смятам че този вариант(за който иска, включително и аз го намирам за най-доброто за най-малко инвестиция) е супер избор, предвид не многото неща нужни за него. Софта го има в много сайтове свалян от компове на такива Вектри, турбота... да кажем има,дюзи също за не много висока цена, коляното към ауспуха ще се вземе пак от въпросна вектра...


Към колегата Димитър - това Y20DTR визуално изглежда страхотно а и практически се получава точно така - много добре си го измислил.
Но може да си остане и Y20DTH, като H вече ще означава Hybrid

Защо обаче заводски не са слагали и на 2-ките такова турбо... поне за мен ще остане чуденка. Не виждам причина да не слагат. Имам леко съмнение че е заради това че самият двигател първоначално е 82 коня като разработка и след това го вдигат до 101 с някой не големи намеси. А за 82 коня явно не са счели за нужно да бъде променлива геометрия - не си е струвало. Но фейслифта на 101-ците е можел да получи тая "екстра"....

Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 08 юни 2017 - 08:35

[tisho.74]

Д-и-м-о-в, на 08 юни 2017 - 08:30, каза:

Към колегата Тишо - смятам че този вариант(за който иска, включително и аз го намирам за най-доброто за най-малко инвестиция) е супер избор, предвид не многото неща нужни за него. Софта го има в много сайтове свалян от компове на такива Вектри, турбота... да кажем има,дюзи също за не много висока цена, коляното към ауспуха ще се вземе пак от въпросна вектра...


Към колегата Димитър - това Y20DTR визуално изглежда страхотно а и практически се получава точно така - много добре си го измислил.
Но може да си остане и Y20DTH, като H вече ще означава Hybrid

Защо обаче заводски не са слагали и на 2-ките такова турбо... поне за мен ще остане чуденка. Не виждам причина да не слагат. Имам леко съмнение че е заради това че самият двигател първоначално е 82 коня като разработка и след това го вдигат до 101 с някой не големи намеси. А за 82 коня явно не са счели за нужно да бъде променлива геометрия - не си е струвало. Но фейслифта на 101-ците е можел да получи тая "екстра"....

Виж, нужните части за мен са ми вкъщи, просто трябва да се върна от морето, за да се задействам с монтажа. Понеже мойта е X20DTH съм взел турбото от 2.2 с целия изпускателен колектор и изходящата тръба до меката връзка, както и четирите дюзи с разпръсквачите. Това всичкото съм идентифицирал като необходимо с безценната подкрепа на Митко- Голямо Благодаря!
Та, карантията е взета от доста добре вървящо 2.2 във Вектра Б от 2002 година. Турбото е повече от отлично, надявам се и дюзите са така.

Сега, по другия въпрос, в отговора на който няма грам поезия, а само проза Двулитровия дизел на вектрата и астрата си е бюджетния вариант във всяко едно отношение. През 2001 година нещата стояха така: Искаш евтин дизел- взимаш 2.0. Искаш дизелова тупалка- взимаш си Вектра Б или Астра Г с 2.2-то, което между другото е с доста интересна характеристика на мощност и въртящ момент спрямо оборотите. В общи линии други производители на не толкова бюджетни модели известно време след това пуснаха ДВГ-та с такива стокови характеристики. Това го пиша от гледната точка на човек, изкарал през 2001-ва Вектра Б с 2.0 ДТХ от Булвария. Само за информация- тогава разликата в цената на 2.0 и 2.2 беше 12 хилки в лева без ДДС! Та тая "екстра" можеше да се получи срещу тая "скромна" сума... Или както обикновено казвам- всичко първо е минало през очите на икономистите и после през ръцете на инженерите

Мнението беше редактирано от tisho.74: 08 юни 2017 - 23:19

[Д-и-м-о-в]

Няма да споря за нищо написано от теб.
Само ще добавя че "ние тук в България" я получаваме тая екстра след време срещу 5-600 лева и "кола на части или блъсната", вместо 12 хилки , което минато през ръцете на "българските" икономисти - си е оферта тип "пълно щастие", нали така

[tisho.74]

Така, нещата с преправянето на един ДТЛ в купе на астра комби от 99-та година вървят по план. Железата станаха много повече от добре, благодарение на k opel e, dimitarmark и да не се пропусна и аз, tisho.74. Но днес, почти на финала, възникна един сериозен въпрос във връзка с това. И въпросът е: трябва ли да се ползват различни пинове на компютъра при управление на геометрия вместо гейт, от които да се взима сигнала за електромагнитното клапанче за турбото? Ако да- какво точно се прави по въпроса?

Мнението беше редактирано от tisho.74: 24 февруари 2018 - 20:46

[dimitarmark]

Вчера говорих със собственика на Шишков Дизел, който е и майстор там. Споменах му за проблема и той каза че за целта всичко може да се направи, но трябва да се сваля компа и да се смени чипа със друг. Не съм компетентен точно как и защо, но каза че инсталацията не би трябвало да се промени. Разликата била в имобилайзера, там трябвало да се променя нещо. В скоро време ще има и проба дали ще се справи с проблема.

[ceko]

И аз чакам някъква информация относно смяната.Турбото вече чака,но несмея да го сложа понеже колата се кара всекиден,и незнам какво ще се получи.Май ще остане за наесен когато ще има време за тези неща,и посъбера повечко данни,какво,как.

[k opel e]

От DTL или от DTH ще е смяната? Щото от DTH става са един следобед, но от DTL се прекербова тръбата за мазането.

[ceko]

Dth е двигателят ми,турбото е от сигнум и гледа напред изходящата част,и ще трябва да преправя турбо пътя,но имам всичко необходимо.Повече ме притеснява дали ще мога да я карам след това,докато се направи нов софтуер,ако не върви с сегашния

[Д-и-м-о-в]

Значи махаш "Астренското" от 101 коня и слагаш "Сигнумско" от 101 коня ? Каква е целта на ъпдейт от турбо с гейт на турбо с гейт ама "право"? Нещо скрита тайна ли има турбото от Сигнум или ?