Опел Клуб България

Карам Vectra 1,6i (C16NZ) с газова уредба STAR GAZ. От няколко месеца ми дава разход от около 14,4л/100км в града. Преди това гореше не повече от 10л/100км. Ходих при няколко майстори, смених свещи, кабели, филтър, пълна профилактика на изпарителя, махнах катализатора и какво ли още не. Резултата е все същия. Може ли някой от вас колеги да ми помогне със съвет какво да направя, за да излезна от тази ситуация. Препоръчайте ми някои маистор, който може да реши проблема.

Предварително Ви Благодаря.

Причините може да са поне две, но първо кажи имаш ли емулатор на ламбдата? Ако нямаш такъв, значи имаш проблем. Той се корени в това, че програмата на процесора, която управлява аванса на заплването, е направена като за бензин с октаново число 95. А газта е с октаново число 105 минимум.
Втората причина може да е регулировката на притока на газ от тройника. Може и да не си на тройник, а само на една тръбичка, не знам как са ти я сложили.
Може и скапана газ някъде да слагаш, може да замърсено да е някъде някъде, примерно газовия клапан.
Аз карах с газова на такава кола със същия двигател и проблемите си ги реших, като я демонтирах газовата и я сложих на другата кола, която е с обикновен карбратор. Проблема беше, че я бяха сложили едни мърлячи на Театър София, без емулатор и щеше да ми изгори процесора... Но това е друга история.

Хмммм, странно! От година и половина карам Астрата без емулатор и няма никакви проблеми. Доколкото ми достигат скромните познания емулатора е само за да лъже ламбдата, че сместа е богата и няма нищо общо с промяната на аванса. Бих те посъветвал да провериш как е разхода на бензин за да се определи дали проблема е някъде по газовата или по самата кола.

John, на Jun 26 2006, 02:36 PM, каза:

извинявам се за но кои са тези марлячи и кога са я слагали там

Shades, на Jun 26 2006, 05:51 PM, каза:

Искрено ти желая да продължиш да нямаш проблеми, но не ти ли свети лампата на процесора? Предполагам, че да, но ти смяташ че това не е проблем. Писал съм на много места и доста по темата, затова сега пропускам лекцията. Иначе динамичната промяна в аванса на запалването при инжекционна система "Мултек" (двигател C16NZ) се регулира от няколко датчика - за оборотите, за температурата на охлаждащата течност и ламбда сондата, която регулира пускането на гориво според съдържанието на кислород в отработените газове. Според мен не е естествено програмата да регулира или да се мъчи безрезултатно да регулира подаването на гориво в "идеално" съотношение, което за бензина е 14.7 части въздух към 1 част бензин. А пък при газта съотношението гориво:въздух е малко по-различно, нали?

2.0 16v, мърлячите се намират на следното място: Пътуваш по ген. Данаил Николаев посока от Сточна гара към моста Чавдар. Минаваш под моста Чавдар и веднага вдясно, преди Еко-петролиума. След това втората пряка вдясно и пак втората вдясно, тя е еднопосочна зад блокчетата в парка "Заимов". На първото разширение след 100-200 м. Има 2-3 сервиза в гаражи вдясно. Ей там се намира някъде, сложиха я 2001 г, а през 2003 ходих да ми я свалят, но майстора, който ми я сложи го нямаше - изчезнал. И си я демонтирах сам, но не можах да сваля релетата от веригата за изключване на бензиновата помпа, та сега съм съединил трите проводника от ключа и съм ги вързал и така. Само да добавя, че на един съсед със същия Опел и ДВГ му я сложи същия майстор газовата и след година и нещо му изгоря процесора. Е, нямам категорично доказателство, че е от газовата, но...

foxvic, на Jun 26 2006, 03:38 PM, каза:

Колега мини при мен на Симеон 151 да я погледна на газанализатора защото с този мотор не би трябвало да ти дава такива разходи

И напиши после от какво е бил причинен високия разход. :)

Здрасти, провери си кутията на въздушния филтър. Там има една клапа и разни отвори да не се е запушила някъде. Реглаж правен ли е? Има един газаджия в център Радиал на околовръстното и Пушкин. Калоян се казва. Ако искаш иди да те види. :)

[QUOTE]2.0 16v, мърлячите се намират на следното място: Пътуваш по ген. Данаил Николаев посока от Сточна гара към моста Чавдар. Минаваш под моста Чавдар и веднага вдясно, преди Еко-петролиума. След това втората пряка вдясно и пак втората вдясно, тя е еднопосочна зад блокчетата в парка "Заимов". На първото разширение след 100-200 м. Има 2-3 сервиза в гаражи вдясно. Ей там се намира някъде, сложиха я 2001 г, а през 2003 ходих да ми я свалят, но майстора, който ми я сложи го нямаше - изчезнал. И си я демонтирах сам, но не можах да сваля релетата от веригата за изключване на бензиновата помпа, та сега съм съединил трите проводника от ключа и съм ги вързал и така. Само да добавя, че на един съсед със същия Опел и ДВГ му я сложи същия майстор газовата и след година и нещо му изгоря процесора. Е, нямам категорично доказателство, че е от газовата, питам не за друго а защото аз по'нах там работа 2001г ъли месец и приклу'их с трях 2005 година явно ни се сбласкал с мен за демонтажа

Ох майкоооо ,
ама такива врели-некипели ги бръщолевите, просто нямам думи.

1.Карам със вакуумен изпарител на StarGas и нямам никакви проблеми. Малко е височък разхода в града ама аз карам на много къси разстояния и на ниски предавки. Извън града гори около 6/100 при скорост 90-100км/час и 7-7.5 при около130 км/час.
2.ЕКУ не се скапва от газовата уредба, това са глупости
3.Това че лампата свети и ЕКУ е в авариен режим не повишава разхода и не влияе на работата на двигателя, аз лично си направих ламбда симулатор (има тема за това) и си реших проблема със светенето на лампата, ама разлика в работата на двигателя и в разхода НЯМА.
4.Автомобил с АГУ не се регулира никак лесно на газоанализатор, понеже когато изгорелите газове се вкарат в нормите за бензин газта е толкова намалена че колата не ще въобще да върви.
5 ......

при този двигател ламда емулатора служи само да не ти свети лампата на таблото, това че свети е само информативно и не влияе върху работата на ЕКУ-ТО и двигателя!
карам от 5 години такав двигател, без емулатор и разхода е 7на 100 при около 120км и 9-10 градско!

Shmortz, на Jun 27 2006, 11:16 PM, каза:

Колега, нали осъзнаваш, че частното не винаги може да се приложи едно към едно към общото...

При мен се появи разлика в работата на ДВГ на газ и на бензин, а именно на газ почна да работи по-добре, отколкото на бензин. Като минах през няколко сервиза на газови уредби да ги питам за емулатор и да събера информация, ми казаха, че вече няма смисъл да ми слагат, щото вече били тръгнали нещата. С половин уста признаха, че може процесора да се развали и аз затова предпочетох да не рискувам.
Работата на процесора не може да не се влияе от аварийния режим, именно защото той не е нормален, а авариен. Първо, в този режим двигателя продължава да работи, но не с оптимални, а с предварително заложени параметри, целящи да го предпазят. Второ, трупането на такива "грешки" с времето се отразяват на електронния блок, тъй като той се опитва да ги коригира. Значи в авариен режим разхода на бензин естествено е да бъде по-висок, защото няма оптимално регулиране на горивната смес примерно. В случая с емулатор, който е ясно, че няма да помогне много, тъй като дозирането на сместа не се извършва всъщност от инжекционната система, а газта просто си влиза през инжектора - дозира се само с винтовете, педала на газта и отворите в плочката. Така че и твоите писания не се връзват с моя случай. Нищо де, всеки греши, не можеш да бъдеш специалист по всичко.

:)
Все пак прочети, помисли и се опитай да вникнеш в това което съм писал в един от по-горните постове - за работата на процесора на газ и на бензин.

Колега John мисля че колегата Shmortz ти го е казал много добре и е прав.Недей да рзчиташ на изказванията на разни некадърни газаджии."Бил трагнал процесора"-тоя майстор дето го еказал това дали въобще е виждал компютър на кола отворен?.Нормално е на бензин да не работо добре и аз сам така- запекла дюза от некаране примерно или изветрял бензин или намален дебит на помпата щото е въртяла на сухо -има много неща които могат да се скапят ама такова твърдение че "процесора" е тръгнал е пълна глупост.Процесора няма никаква директна връзка с двигателя -всички датчици минават през ацп преди да стигнат до процесора и пък за изпълнителбите вериги като инжектор, помпа и моторче за празен ход има драйверни транзистори или интегрални схеми

брато според теб имали "тръгнала" крушка тя или работи или не. същото е и цифровите "устроиства", няма малко "бременна" мома обяснявашлиси какво значи тръгнал, тръг нал на када каде?

Колеги, по темата може да спорим безкрайно, айде не се хващайте за смисъла на всяка дума извън контекста, мисля, че достатъчно разводнихме темата, а тя е да помогнем на човека. А досега виждам как се мъчите да обясните, че не съм прав, но нищо градивно и аргументирано не предлагате. Очевидно е поне за мене, че на газ смесообразуването и изгарянето не са оптимални, именно поради по-различния начин на смесването на горивната смес без участието на ламбда-сондата и процесора. Аз приемам, че не е нормална работата на инжекционната система и на двигателя, ако постоянно свети лампата за грешки. И това не може да не се отрази на работата му.

John, на Jun 28 2006, 10:27 PM, каза:

На неговата работа не може а и да се отрази (като запише грешки) с един ресет е готов.Отразява се на другите елементи -дюзи и т.н.
А пък мойто градивно мнение е за да е оптимално смесообразуването хората са измислили ламбда контрол.Ама пусти пари все не достигат иначе веднага монтирам една такава система.Вижте това: www.runel-tech.com/?p=productsList&iCategory=7 имам мерак да го пробвам поне е БГ разработка но засега ми липсват средства.

За ламбда контрол съм твърдо за, но ми иска да ми бяха предложили тая алтернатива преди 5 години като ми сложиха уредбата. Ако имах такава, може би нямаше да водим тоя спор сега. Също така си мисля за оня уред - джетспарк, всъщност аванс-процесор, дето променя аванса на запалването на газ. Като гледам отзивите за него са повече положителни, отколкото отрицателни. С тия две неща смятам, че колата ще върви по-добре, а разхода ще намалее с 1-2 л.

John, на Jun 28 2006, 12:00 AM, каза:

Човече толкова си заблуден че не може да бъде.

Маи нямаш точна представа какво значи авариен режим и какво става когато ЕКУ работи в такъв режим.
Трупането на грешки не се отразява на електронния блока а само на режима му наработа, след като се нулира всичко си става ОК.
А знаеш ли че когато има емулатор и не се трупат грешки в ЕКУ и то съответно не минава в авариен режим работата на двигателя ще е по-добра и на газ и на бензин.
И какъв ли е този инжектор през който минава газта?

И да вярно е всеки прави грешки затова спри да пишеш глупости.

Цитат

Колега Shmortz,
Нещо като нямаш аргументи, преминаваш към обиди и квалификации май. Форума нали е за изказване на мнения. Не мисля, че ти си човека, който ще определя дали аз пиша глупости или не. Защото аз поне обяснявам как и защо. Ти само отсичаш кое е грешно и кое е правилно. Е, самомнението ти, че знаеш всичко явно е много голямо. Ама интелигетните хора нали знаеш, че първо подлагат на съмнение собствената си компетентност.

Аз ще продължа да пиша, за да могат хората, които не разполагат с тая информация, да преценят, като прочетат твоите и моите постове.
А ти май се хващаш за някаква дума и гледаш да се заядеш, за да докажеш колко си умен според теб. Добре.
Ама я пак си помисли нормално ли е смесообразуването и аванса на запалването в моноинжекционен двигател при работа на газ. Не, според мен. Значи очевидно и това има значение за разхода. А това, дали от работата на газ може да се повреди ЕКУ-то, си е наш спор, с който се отклонихме от темата. Очевидно няма да си променим взаимно мнението, затова предлагам да прекратим тоя спор. А на колегата предлагам да си сложи ламбда-контрол и аванс-процесор за работата на газ и това ще оправи нещата. :)

Още нещо, колега Shmortz - нищо лично. Приеми, че в спора се ражда истината, но свали тона, не печелиш нищо с това.

Колега John извинявай ако съм те обидил и ако това което сме писали изглежда като спор, обаче аз мразя хората да се изказват неподготвени и или недостатъчно подготвени по някоя тема. Основната ми идея беше че ако се заблуждаваш с нещо вярвайки че е истина заблуждаваш и останалите.
Още веднъж се извинявам и на теб и на всички членове на клуба и участници във форума, по-конкретно в тази тема. Не казвам че съм супер компетентен и че не греша за някой неща, но имам доста познания в областа, макар и да не се занимавам сериозно с подръжка и ремонт на автомобили.