Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Двигатели, горивни системи, съединители, ск.кутии

Гаснене след паленето докато е студена

delyandamyanov снимка delyandamyanov 02 април 2019 - 17:00

Здравейте колеги! Преди известно време смених свещите и започна един проблем. Човекът който ми поддържа газовата уредба, който смени и свещите, каза че на компютъра излизало грешка на някой от топлинните датчици. На него също му направило впечатление. Какво става. Паля колата, вдига си обороти и като започнат да падат гасне. Това е само докато загрее съвсем малко, да речем 20тина градуса и после няма проблем. Отидох до официалния на Опел в Русе и там като започнаха да ми говорят за помпи и ... Пробвах я само на бензин и няма проблем, нито ниски, нито високи обороти. Ако е помпата ще има проблем по принцип, но няма. Къде мога да видя схема за топлинните датчици? Мислих си за дебитомера, но нямам много познание за него. Предполагам, че ако има проблем с него оборотите ще играят, но не мога да твърдя. Ако някой може да даде съвет или препоръча място да я закача на тест, за да я видят от къде е проблема. Благодаря предварително!
Отговори

freeqwerty снимка freeqwerty 02 април 2019 - 17:04

Ами то по принцип трябва да си пали винаги на бензин. И обикновенно газовата е настроена при 30-35 градуса на антифриза да прехвърля на газ. Ако е лятото пак си пали на бензин и много по-бързо ще прехвърли на газ.
Отговори

sathv снимка sathv 02 април 2019 - 18:05

Когато се пуска нова тема е необходимо да се даде максимално налична информация които ти прикриваш щото сигурно не ти изнася. Ходил си в оторизиран сервиз. Кажи точно какво е тяхното заключение, какво ти предложиха да направят и какво евентуално направиха, а не да пишеш многоточие. Не казвам, че са прави в заключението но в повечето случаи оторизираните са единственото решение. Да, боли с цените, ама никой не ти е виновен.
Отговори

delyandamyanov снимка delyandamyanov 03 април 2019 - 04:09

Пропуснах да напиша, че колата е настроена винаги да пали на бензин и превключва на 35-37 градуса. Информация не прикривам. Не е закачана за диагностика все още. В Опел първите им думи бяха за помпа, като има казах за проблема. Това ме спря, да отида при тях. Трябва да им я оставя, да изстине и тогава да я закачат. Всичко може да се случи през това време. Имам малко техническа грамотност, поне на теория. Ако по помпата не може да прави налягане, дори и да загрее, пак няма да може. Поне така аз мисля. Въпросът ми беше за топлинните датчици за схема. Колата пали и като загрее малко всичко се оправя. Пали от раз, прехвърля си газ-бензин, върви си на бензин без никакъв проблем на ниски високи и всякакви. Само това - на студен двигател гасне на ниските. Логически, ако има повреден топлинен датчик, не се подава сигнал до компютъра и не се затваря клапа/ дебитомер или каквото е за обогатяване на сместа с гориво и колата гасне на ниски. Като загрее малко, всичко се оправя.
Отговори

JorkataG снимка JorkataG 03 април 2019 - 07:53

А за въздух в системата кво мислиш? Предполагам че като я запалиш и умишлено държиш около 1 1,2к оборота няма да прави така. Ако имаш филтърче на бензина погледни да не е пълно с боклуци или да е непълно. Като позагрее и мине на газ няма проблем но студена има.
Отговори

Жоро снимка Жоро 03 април 2019 - 07:54

 delyandamyanov, на 02 април 2019 - 17:00, каза:

Пробвах я само на бензин и няма проблем, нито ниски, нито високи обороти.


 delyandamyanov, на 03 април 2019 - 04:09, каза:

Пропуснах да напиша, че колата е настроена винаги да пали на бензин и превключва на 35-37 градуса.


Нещо не разбирам, горе казваш, че на бензин не го прави, долу казваш, че колата пали на бензин. Ако е така от къде идва проблема? Явно нещо не е настроена и започва по-рано да прехвърля. Ако наистина нямаш проблем когато газовата е превключена само на бензин, то проблема е в газовата!
Отговори

delyandamyanov снимка delyandamyanov 03 април 2019 - 12:37

 Жоро, на 03 април 2019 - 07:54, каза:

Нещо не разбирам, горе казваш, че на бензин не го прави, долу казваш, че колата пали на бензин. Ако е така от къде идва проблема? Явно нещо не е настроена и започва по-рано да прехвърля. Ако наистина нямаш проблем когато газовата е превключена само на бензин, то проблема е в газовата!


Ами да, извинявам се! Много разхвърляо обясних и сега прочетох, че нищо не се разбира.
Колата пали на бензин, вдига обороти и като започнат да падат гасне. Пак паля и ако е по-студено се случваше 3-4 пъти да правя това упражнение. Това е само на бензин. По принцип така ми е направена газовата да не стартира на газ, а само на бензин. Превключва на газ при 1500 оборота и 35-37 градуса. В момента в който загрее леко, но не може да превключи на газ и по това си правя извод, че е температура под 35 градуса, всичко се оправя. Карах я само на бензин, за да видя дали не е бензиновата помпа, както ми казаха от опел, че не може да прави налягане. Работеше си съвсем нормално без никакви проблеми, нито гасне, нито се дави или нещо от сорта.
Човекът който ми монтира газовата и ми я поддържа, преди месец ми я обслужи и ми смени свещите, защото няколко дни преди това започна да го прави това, но само при първото завъртане и си помислих, че е от свещите, а и те бяха вече за смяна. С новите свещи нещата не се промениха. Момчето обаче ми каза, че като гледал газовата на компютъра, как е работила и ми каза, че е давал грешка на температурен датчик и дебитомера, доколкото си спомням, те мисля са свързани. Посъветва ме да отида в Опел, за да ми направят диагностика. Само че като отидох при тях и първата им дума беше помпа. Ако е от помпата, няма проблем, ще я сменя, но имам малко грамотност и ако е от помпата по принцип ще има проблем на бензин, а тя няма. КОгато съм я карал, дори и да изстине, след примерно 2-3-4 часа, само като врътна и пали от раз на бензин без проблеми, върви на бензин без проблеми и т.н.
За въздух в системата съм убеден че няма. Като я запаля и като натисна педала на газта няма някак тяга, но като загрее леко и се оправя. За филтърчето не съм се сетил, но я карам само със 100 октана, много малко съм я карал с 95. Беше започнала да ми прави подобни проблеми и ми казаха, чче е от бензина 95, отлагала се мръсотия. Правеше го само при много студено време и само сутрин, след това не и ми го направи 3-5 пъти и минах на 100, като това е преди да сложа газовата. Газовата ми е за пълна инжекция с инжектор за всеки цилиндър. Ще видя по схемата къде е този филтър и ще го сменя. Ако е задръстен би трябвало да си имам проблеми на бензин, а аз нямам. Няма да се подава достатъчно бензин и ще губи мощност, така мисля де, може и да не е така. Въпреки всичко ще сменя всички филтри.
Имал съм няколко коли и знам малко, че ако топлинния датчик не подава сигнал, не затваря/отваря клапата. Така мисля. Другото така или иначе ще я закарам на диагностика, но ако проблема е наистина този датчик, а логически е възможно, да е. Мислех си също и за дебитомера, че може да е от него, ако е заминал. Предполагам, че са свързани с топлинния сензор.
Ако някой може да ме опъти за схема на всички системи, ще съм благодарен. Гледам тези на 7zap.com, но не мога да разбера за моя двигател или нещо не мога да видя аз.
Мнението беше редактирано от delyandamyanov: 03 април 2019 - 12:41
Отговори

JorkataG снимка JorkataG 03 април 2019 - 12:58

Споменах филтъра за гориво а и симптомите са същите като при недостиг на гориво защото при мен само че дизел имаше абсолютно същия момент. Сутрин при първо палене и при студен двигател завъртам, пали и след секунди оборотите падат и колата гасне. Следват 3-4 опита за палене и като запали после няма проблем. Направи ми впечатление че ако стои около 24 часа го прави това. Смених капачка заради 2 уплътнения и всичко се оправи. Знам че твоята е бензин и няма общо но симптомите са много сходни. След какъв престой го прави това 5-10-24 часа? Остави я за вечерта и на сутринта хвани някой да върти а ти виж какво се случва с горивото през горивния филтър. Това че караш на 100 октана не значи че в резервоара няма боклуци или пък не смуче въздух.
Ето какво открих в руски форум. Това май е и твой проблем Мързи ме да го превеждам затова ето оригинала.

Цитат

Дроссель чистый, причину похоже нашел. Короче говоря, ЕГР заглушен. Но фишка подключена, т.е. система думает, что открыв клапан егр она обогащает смесь, что на самом деле не происходит. Пока мотор холодный, лямбда не работает, и контроллер работает по топливной карте, открывает немного егр и начинает забеднять смесь, а егр то заглушен, вот ему и не хватает бензина он и глохнет. Достаточно снять фишку и баг пропадает. Но есть другое. При запуске машина все равно пытается заглохнуть два раза, с промежутком около 3 секунд, в этот момент надо подержать обороты около 2000 и холостой ход устанавливается. короче надо глушить егр програмно. Прошивок нет под Z16XEP без егр?

а ето и самия форум.
ЦЪК
Мнението беше редактирано от JorkataG: 03 април 2019 - 13:41
Отговори

delyandamyanov снимка delyandamyanov 03 април 2019 - 18:42

Благодаря колега! Разбирам малко руски. Става дума за изолиран ЕГР и как да се заблуди системата, че е там, ако съм разбрал правилно. Стигам до извода, че трябва да се направи диагностика, за да се види от какво или да започвам по реда на номерата да сменям. Въпросът не е в 50те лева, а в доверието. Някак от подхода към отговора и се породи съмнение в мен. Последен въпрос - къде има цялостни схеми на всички системи, за да видя това-оно а и да се ориентирам?
Отговори

vekarata снимка vekarata 03 април 2019 - 19:09

Колега я виж тук дали ще намериш каквото ти трябва: https://www.drive2.r...Vectra+C+Z28NEL
Отговори

freeqwerty снимка freeqwerty 03 април 2019 - 19:52

Омегата ми имаше почти същият, а да не кажа същият проблем. Оказа се, че смуче въздух от вакуумите, беше се пукнал един 3-ник по вакуум пътищата. Заслушай се внимателно дали няма да чуеш съскане/смучене от някъде.
Отговори

Явор С.С. снимка Явор С.С. 08 април 2020 - 17:04

Здравейте колеги,

След като и при мен проблема се появи, поизчетох теми но не успях да реша проблема дълго време. Доста хора включетилно и автора на тази тема са оправили проблема си със смяна на температурен датчик на водата. При мен с това не стана, два пъти го смених1 за да се подсигоря че не е дефектен. Наскоро се сдобих с ОП-КОМ (вече няма да сменям нещата по два пъти за да се уверя че не са дефенкти :biggrin: ) и след бърза проверка на живите данни установих че ДАТЧИК ТЕМПЕРАТУРА ВХОДЯЩ ВЪЗДУХ (в ДВГ) ми дава грешни показания. Оказва се1 че смотания датчик като се прецака, при студен старт на мотора подава стойност -33С⁰ като след 3 минути работа компютъра има фабрична настройка да зададе стойност на външната температура 19С⁰ и колата започва да работи значетелно по-добре.Тъй като работи със автоматично зададена статична стойност пак не е перфектно но особенно като загрее колата трудно се забелязва разлика. Това, което се случва в мотора(ще разясня малко за колеги които нямат толкова касателство с автомобилите), е че когато стойносста която подава датчика е -33С⁰ всъщност показва на компютъра, че въздуха е доста вън по-сгъстен и той започва да пълни повече гориво и колата се дави. В този случай при по топло време проблемът ще е по ясно изразен за разлика от при по-студено, когато ако стигнете до -15С⁰, -15С⁰ може дори да не се забележи проблема. След 3 мин. когато подаде стойност 19С⁰, която е много по-близка до обичайните температури при нас през повечето време на годината изключвайки тежките зими, колата започва да работи прилично. При мен става дума за Опел Омега X20SE като при мен въпросния датчик е на въздуховода преди дебитора. Не мога да кажа кои са така и кои не са, но при някой датчика е в самия дебитомер. Също не мога да кажа на кой проблема му е такъв, но при мен проблема се реши по този начин. С автора на темата водих разговор чрез съобщенията в който той ми каза че неговият проблем се е решил след смяна на температурен датчик на водата за който споменах по-горе а също съм срещал и в други теми.

Исках единствено да споделя това с вас ако някой има подобен проблем и търси решение, може да успее да го реши по този начин, но като цяло е препоръчително, първоначално да се провери с диагностика. За хора във Варна и евентуално в Силистра но там е малко по-трудно, мога да предложа помощ да ги закачим с опком, но не се наемам да правя промени, а само да се проверят живите данни. Ако някой реши че иска да я закачим може да се свърже с мен на имейл - yavor_1995@abv.bg

Поздрави!
Отговори

javor_bg снимка javor_bg 10 април 2020 - 13:55

Колега, благодарим много за информацията! Преди да пристъпиш към смяната на въпросния датчик за входящия въздух за всеки случай напръскай куплунга му с контактен спрей(да няма лош контакт , въпреки че е малка вероятността).

На старата ми кола същия проблем идваше от едни О-пръстени на смукателния колектор. Бяха се напукали с времето. Оттам сутрин смучеше въздух, когато не е загряла колата и гаснеше. След като колата загрее от температурното разширение тези пръстени явно успяваха да уплътняват по-добре и проблема изчезваше. (Имаше тема от повече от 20 страници за това).
Отговори

Явор С.С. снимка Явор С.С. 26 април 2020 - 22:31

 javor_bg, на 10 април 2020 - 13:55, каза:

Колега, благодарим много за информацията! Преди да пристъпиш към смяната на въпросния датчик за входящия въздух за всеки случай напръскай куплунга му с контактен спрей(да няма лош контакт , въпреки че е малка вероятността).

На старата ми кола същия проблем идваше от едни О-пръстени на смукателния колектор. Бяха се напукали с времето. Оттам сутрин смучеше въздух, когато не е загряла колата и гаснеше. След като колата загрее от температурното разширение тези пръстени явно успяваха да уплътняват по-добре и проблема изчезваше. (Имаше тема от повече от 20 страници за това).


Здравей, благодаря за съвета ти.
И аз напръсках за всеки случай, когато го сменях. Ако не е проблем би ли споделил за кои оринги става дума? Надявам се да не се появи пак, но нека имам варианти... Благодаря предварително.
Мнението беше редактирано от Явор С.С.: 26 април 2020 - 22:32
Отговори

javor_bg снимка javor_bg 27 април 2020 - 09:54

В интерес на истината не го уточних съвсем както трябва. Става дума за О-пръстените между смукателния колектор и главата на старата ми кола. Там няма гарнитура. Вместо това има О-пръстени. Изглеждат така.

Публикувано изображение
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg