Опел Клуб България

Вчера, след разглобяване на двигателя на приятел, видяхме че 3-ти цилиндър е надран от двете надлъжни страни, върху буталата "2 тона" нагар. Блокът си е на мястото все още, но 100% става дума за счупени сегменти(поне на този цилиндър).
Какво бихте направили вие ?

Става дума за "метанка" заводска Z16YNG

Като варианти сме обсъдили следното:
1. Даване на блока и престъргване до +0.5 и след това ремонтни бутала .... естествено всичко останало там гарнитури и т.н.. Само не знам гарнитурите и те ли се водят "ремонтни" спрямо новия диаметър, който ще се получи, защото основният параметър е дебелината, това ясно, но нали вече имаме и по-голям кръг и би следвало гарнитурата да е съобразена и с това. Този вариант сякаш е най-добър.
2. Смяна на ризи и оставане на тези бутала, с които е сега + нови сегменти? Това не знам дали е приложимо с такъв положителен ефект, защото става по-сложно. Вадене/слагане на нови, вероятно пасване и хонинг и аз не знам , може да има и още.
3. Друг двигател(не се знае в какво състояние, много вероятен таралеж в гащите).

Общо взето нещата клонят към направа на неговия си... и вариант 1 сякаш ще е най-добър спрямо цената. Тоест "нов живот" спрямо цена...

Пускам темата, защото със сигурност ще се видят мнения в различни посоки и техните аргументи.

Забравих да напиша, не сме измерили още какво е коствало "надраното" като износване като диаметър, но това ще стане в понеделник сигурно, но на пръв поглед сякаш ще се "побере" в +0.5. Не е 100% сигурно, но така изглежда.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 01 септември 2018 - 18:58

Колега прочетох три пъти темата. Ама нищо не разбрах. Ще я чета още пет пъти и дай боже да разбера нещо.
Пиши като българин, а као македонец!

Ситуацията наистина е патова, но ако все-пак държиш на чужди мнения - ще дам своето..

Ако в бързината не намеря ударена кола със същия мотор, за който по някакъв начин да имам някаква СИГУРНОСТ, че е читав - бих шлайфал моя, като знам поне, че като набия пари.. в общи линии ще знам в какво точно ги набивам..
Мнението беше редактирано от DALGONSKi: 01 септември 2018 - 19:26

Възможен е "цигански" вариант: ако буталата са ОК - само сменяш сегменти и караш или продаваш.
Но не напразно казвам цигански.... Другия вариант е - шлайф, нови бутала, сегменти, пасване на клапани, нови агренаж и водна помпа - да знаеш какво караш. Щом се кара на метан - може да отнемете и 0,5 мм от главата. Ако ще шлайфате блока - може и от него да отнемете.
Мнението беше редактирано от Hotblooded: 01 септември 2018 - 20:37

 k opel e, на 01 септември 2018 - 19:06, каза:

Мисля че всичко, което написах е достатъчно като инфо, кажи какво да дам още като инфо(ако сме го видели вече) и ще го кажа.
Но това е - става дума за надран цилиндър и питането е какво е най-доброто решение.
Блокът със скоростната кутия са още на място, но и така се вижда всичко в цилиндъра. Има резка в лявата част на 9 часа и улей в дясната на 3 часа (срещуположни са). И исках да кажа че на пръв поглед ще се "скрият" при пристъргване на ремонтен размер +0.5.
И писах с идеята да се види има ли други варианти, освен нашите , обсъждани до тук. И съм ги написал.

1. Стъргане на неговия си блок до ремонтен размер със закупуване на бутала.
2. Нови ризи + всичките му там салтанати по този вариант.
3. Друг двигател и направо стария навън и монтиране на другия(не оборудван такъв, ако изобщо се намери читав)
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 01 септември 2018 - 20:43

Колега Hotblooded,

Да, именно(не за циганския вариант). Едно е сигурно - иска да я оправим, не да я продава.

За главата не писах, защото там ясно че ще си мине процедурата.
Ангренажа също го отметнахме, даже и за съединителя има въпросителни - ако е мега зле, и там ново.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 01 септември 2018 - 20:57

 Д-и-м-о-в, на 01 септември 2018 - 20:41, каза:

Колега,ако блока е със сменяеми ризи,това означава че се шлайфат ризите,не самия блок. Ако буталата се движат в цилиндър,който е едно цяло със блока,то значи термина "ризи" е неприложим и се шлайфа блока . Поправи ме,ако греша.

Има и вариант, ако ризите са сменяеми, те да нямат резерв за шлайфане.
Понеже утрото е по мъдро от вечерта:
Колега Димов, преди да мислите за шлаиф, свалете профилограма на два цилиндъра - надрания и един ненадран, и проверете какво е състоянието спрямо ремонтите размери.
Друг вариант: Ако двигателя е на втулки (мокри ризи) - можете да вземете втулка и бутало от друг задрал двигател.

 Hotblooded, на 02 септември 2018 - 08:08, каза:

Да, това също може, но..... Разгледах двигатели на части и познай какво ... едно че са малко, друго че и там липсва блока, не е описан да се продава (странно защо ли?). Като резервни части, не се продават ризи, поне не видях и в чужди сайтове. И в EPC го няма като отделен елемент..

Измерването на цилиндрите предполагам ще е утре и тогава ще видим имаме ли избор или не. Да видим къде сме спрямо 79 мм стандартен размер.
А за гарнитурата си отговорих - да и диаметъра го има на 79.5, така че е "ремонтна" и по този показател. Даже и 80 имаше !?!?
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 02 септември 2018 - 11:45

От всичкото написано дотук е само общи приказки докато не свалите буталата и не използвате вътромер и микромер не знаеш какво да правиш.След като ги използвате решението идва само.И след като е метанка явно има някой километър зад гърба няма как да няма елипса в едната посока и буре в другата което ви намаля шанса да ползвате същите бутала почти до минимум .

Аз още когато видях какво е станало с цилиндъра, 99% знаех че изборът още така е ограничен. А че са елипси след незнайно колко км - това ще е 200% сигурно. Ще видим какво ще покаже лабораторното упражнение утре.

Разстъргва се блока на проблемния цилиндър и се набива втулка(суха риза),която се шлайфа по старото бутало ако е ок.Тази процедура струва около 80 лв в нашия град!

 gramis, на 02 септември 2018 - 12:25, каза:

Това според мен е изключително рискован вариант.Ако се расзтърже блока толкова,че да се набие риза,то разстоянието м/у разстъргания цилиндър и съседния е опасно малко. Да не кажа,че е невъзможна такава операция.
Мнението беше редактирано от indi: 02 септември 2018 - 13:09

 mrsch66, на 02 септември 2018 - 11:57, каза:

При елипса проблема е в цилиндъра,не в буталото.И буталото няма допирна точка с цилиндъра.И ако буталото все пак се е "отрило" в цилиндъра,това значи,че изобщо липсват сегменти.

Когато някой ми напише че буталото няма допирна точка или площ с цилиндъра значи че разбира от ДВГ колкото магаре от духова музика.Въпрос към ;специалиста; къде се мери размера на буталото и за какво служи полата на самото бутало.

 mrsch66, на 02 септември 2018 - 13:22, каза:

Благодаря за изискания коментар.Такива коментари разкриват манталитета на "коментатора",респективно уважението към чуждото мнение. И без да се обяснявам за елементарни неща,които се учат най-първо в ДВГ знанието ще задам контравъпрос--Кое и как създава налягането в цилиндрите ? Буталото ??? Буталния болт ??? Сегментите ??? И да,при коректна работа на буталната група, буталото няма допирна точка с цилиндъра.Жалкото е също,че четейки мненията,като че ли някои не са наясно какво е "риза" и какво "цилиндър". И за да не спамя повече темата на колегата,ще спра с коментарите с последното си мнение---колега ДИМОВ,тук решение няма да намериш..Просто повечето "специалисти" тук четат интернет, а не си цапат ръцете...Както и в повечето форуми всъщност.

Предполагам си от типа майстори дай ще му пуснем едни сегменти и става нов мотор според това дето пишеш.

Не се карайте, колеги.
Няколко неща са ясни:
1. обработка на блока ще има
2. От там нови бутала
3. гарнитури (глава, капак на клапани, картер) - задължителни на 101%


Проверка на биелни лагери + основни такива. Хубавото е че не се чуват никакви излишни шумове, чукания и т.н.. Което дава някаква надежда че там няма счупвания(поне това).

И относно "едни сегменти" - това при нашия случай означава "не сте направили нищо"! С едни сегменти отново ще си харчи масло. Сегментите не могат да "копират" формата на цилиндъра (уточнихме че ризи не се сменят, няма ги като резервна част) и ще се износят за "нула време". С "елипсовидни цилиндри", едните сегменти са гола вода. Резултат = 0

Затова блокът ще се направи първо "кръгъл" и ще се сложат бутала. Главата ще иде за оглед + ревизия на каквото се налага. Така, ще се гарантира в най-голяма степен(да се забележи, казвам най-голяма степен) спирането на харча на масло и връщането на двигателя към по-нормална работа.

Предполагам сте наясно че описаното дето ще правите + новия съединител писан по-горе в темата и трудът гонят 2000 лв.

Главата направо я дайте да я топнат в ултразвукова вана за 24 часа, да излязат всички нагари и налепи от маслените пътища. Още по добре ще е и блока да мине същата процедура