Алманах на младия газаджия 2
Lord Extra 30 октомври 2012 - 15:50
===== Важно, чети в края ====
И така ето я дългоочакваната тема за монтаж на газов инжекцион. Значи колата е 1600 кубика, пълна инжекция, с независимо управление на
инжекторите т.е. не е фул-груп или семи-груп , а всяка дюза се управлява от комп. според обороти, натоварване, дросел и показание на ламбда
сондата. Слагането на агу не кой знае каква философия, но се налага да се използват някои похвати, които аз лично не знаех , но отбивайки се в
наколко сервиза "уж да питам за нещо" и си набавих нужната информация. Самия монтаж без да си давам зор стана за 3 седмици, като в това
време е с времето когато съм бил на работа и когато ме е мързяло да работя.
Самата подготовка е много важна , това са бор-корона за "големи дупки" , чрез нея се реже дъното на колата за да минат тръбите и кабелите на
агу-то. После бормашина, пили, отверки и солидно количество "приятели за да ви се пречкат".
При мен монтажа започна с монтирането на газовата рейка. За целта свалих бензиновата рейка и кабелите на дюзите и колектора лъсна пред
мен готов за работа http://store1.data.b...ga/montaz07.jpg , от тук на сетно с бургия 4,5 мм / най добре с 4,8 / пробивате
колекторите на не повече от 3 см от бензиновата дюза / според упътването на бсм - наличнмо на техния сайт /. После минавате с метчик до 5,8
мм стандартна резба. На самата дюза се слага осигурител и се навива до скосената си част.
Сега следва сложната част , отваряте кутията на кабели на инжекторите и намирате общия плюс - и НЕ ГО ПИПАТЕ а режете минуса на всеки
инжектор и следвате схемата на агу-то http://store1.data.b...ga/vega%201.pdf . Първоначален монтаж
http://store1.data.b.../montaz04-1.jpg и окончателен монтаж на рейката с монтиран термо датчик на нея
http://store1.data.b.../montaz04-2.jpg .
Сега следва монтажа на бутилката, която при мен е 40 литра тороидална с размери 550 на 180 и кофтито е че нямаше на 600 иначе съм довален
малко повдига пода , http://store1.data.b...ga/montaz01.jpg ма голяма работа. По интереснето е монтажа на тръбите и евро
сондата - голяма мъка щото ползвах термопластична тръба на 6 и 8 мм, хайде 8 стана , обаче за изпарителя тръбата си е.а м....а но се оправихме
http://store1.data.b...ga/montaz02.jpg от там на сетне е лесно кабели жици и сте ток.
Прокарването на водата за изпарителя е с "паралелно" включване на не последователно, верно че е играчка но поне е по-добре за изпарителя
http://store1.data.b...ga/montaz03.jpg е сега няки ще кажат че може и последователно, е може и да става ма аз НЕ искам.
Вакумите на компа се вземата от изпарителя и от вакума на дросела http://store1.data.b.../montaz06-1.jpg , като се
внимава за посоката на вакумите. Тук е мястото да Благодаря на ivan_pop от форума на Опел за оказаната помощ "
http://store1.data.b...0opis%20pic.doc " . А тук може да видите и самия монтаж на вакумите
http://store1.data.b...ga/montaz05.jpg .
Накрая търсите подходящо място за компа http://store1.data.b.../montaz06-2.jpg кабелажа
http://store1.data.b...ga/montaz08.jpg и бутона http://store1.data.b...ga/montaz09.jpg .
Най-голямата тайна е кабела на бардолини е там некви си 200 лева !!! леле ми значи нема да стане ползвате помощна литература на форума на
нисан например http://www.nissanbg....hp?f=17&t=28533 и сте ОК. Аз си сгобих такъв каблел от кабел на сименс и се получи
това http://store1.data.b...ga/montaz10.jpg за доказателство мнение номер 32 http://www.nissanbg....=28533&start=30 . За повече информация може на лична или на сайта http://lordextra.dat...ures/gaz%20vega . После ще обсъдим и
темата с настройките, защото засега съм съм преоцес на налучкване. Темата я пускам първо тук по-разбираеми причини. Лека и безаварийна.
-------------------------------
ПО надолу имаше проблем с "клатенето" на оборотите и леки козметични решения. НО истинското решение на проблема е:
1. верни дюзи за газта 1.5 мм за 101 коня
2 смяна на буталца на рейката - имало дефектна така / безплатно /
3. настройна на редуктора на 1,5 атм диф налягане
4. въстановяване на фабр настойки на газовата
5. пускане на авто настройка ...
... и колата вече 1к се държи ок.
-----------------------------------------
Ако колата е с компютър с непекъсното самообучение "има и такива", тогава правите следното:
давате на редуктора + 25 % налягане
правите авто настойка
регулирате празния ход на 1,9 мили секунди
запис на данните
връщате референтните стойности на изпарителя
и сте ОК.
------------------------------------------
След посочената манипулация имате при 101 коня за смесен цикъл от 50% градско и токова извън града по 7.8 литра на 100 км.
Мнението беше редактирано от Lord Extra: 16 май 2016 - 21:44
Причина за редактиране:: Правя темата важна.
И така ето я дългоочакваната тема за монтаж на газов инжекцион. Значи колата е 1600 кубика, пълна инжекция, с независимо управление на
инжекторите т.е. не е фул-груп или семи-груп , а всяка дюза се управлява от комп. според обороти, натоварване, дросел и показание на ламбда
сондата. Слагането на агу не кой знае каква философия, но се налага да се използват някои похвати, които аз лично не знаех , но отбивайки се в
наколко сервиза "уж да питам за нещо" и си набавих нужната информация. Самия монтаж без да си давам зор стана за 3 седмици, като в това
време е с времето когато съм бил на работа и когато ме е мързяло да работя.
Самата подготовка е много важна , това са бор-корона за "големи дупки" , чрез нея се реже дъното на колата за да минат тръбите и кабелите на
агу-то. После бормашина, пили, отверки и солидно количество "приятели за да ви се пречкат".
При мен монтажа започна с монтирането на газовата рейка. За целта свалих бензиновата рейка и кабелите на дюзите и колектора лъсна пред
мен готов за работа http://store1.data.b...ga/montaz07.jpg , от тук на сетно с бургия 4,5 мм / най добре с 4,8 / пробивате
колекторите на не повече от 3 см от бензиновата дюза / според упътването на бсм - наличнмо на техния сайт /. После минавате с метчик до 5,8
мм стандартна резба. На самата дюза се слага осигурител и се навива до скосената си част.
Сега следва сложната част , отваряте кутията на кабели на инжекторите и намирате общия плюс - и НЕ ГО ПИПАТЕ а режете минуса на всеки
инжектор и следвате схемата на агу-то http://store1.data.b...ga/vega%201.pdf . Първоначален монтаж
http://store1.data.b.../montaz04-1.jpg и окончателен монтаж на рейката с монтиран термо датчик на нея
http://store1.data.b.../montaz04-2.jpg .
Сега следва монтажа на бутилката, която при мен е 40 литра тороидална с размери 550 на 180 и кофтито е че нямаше на 600 иначе съм довален
малко повдига пода , http://store1.data.b...ga/montaz01.jpg ма голяма работа. По интереснето е монтажа на тръбите и евро
сондата - голяма мъка щото ползвах термопластична тръба на 6 и 8 мм, хайде 8 стана , обаче за изпарителя тръбата си е.а м....а но се оправихме
http://store1.data.b...ga/montaz02.jpg от там на сетне е лесно кабели жици и сте ток.
Прокарването на водата за изпарителя е с "паралелно" включване на не последователно, верно че е играчка но поне е по-добре за изпарителя
http://store1.data.b...ga/montaz03.jpg е сега няки ще кажат че може и последователно, е може и да става ма аз НЕ искам.
Вакумите на компа се вземата от изпарителя и от вакума на дросела http://store1.data.b.../montaz06-1.jpg , като се
внимава за посоката на вакумите. Тук е мястото да Благодаря на ivan_pop от форума на Опел за оказаната помощ "
http://store1.data.b...0opis%20pic.doc " . А тук може да видите и самия монтаж на вакумите
http://store1.data.b...ga/montaz05.jpg .
Накрая търсите подходящо място за компа http://store1.data.b.../montaz06-2.jpg кабелажа
http://store1.data.b...ga/montaz08.jpg и бутона http://store1.data.b...ga/montaz09.jpg .
Най-голямата тайна е кабела на бардолини е там некви си 200 лева !!! леле ми значи нема да стане ползвате помощна литература на форума на
нисан например http://www.nissanbg....hp?f=17&t=28533 и сте ОК. Аз си сгобих такъв каблел от кабел на сименс и се получи
това http://store1.data.b...ga/montaz10.jpg за доказателство мнение номер 32 http://www.nissanbg....=28533&start=30 . За повече информация може на лична или на сайта http://lordextra.dat...ures/gaz%20vega . После ще обсъдим и
темата с настройките, защото засега съм съм преоцес на налучкване. Темата я пускам първо тук по-разбираеми причини. Лека и безаварийна.
-------------------------------
ПО надолу имаше проблем с "клатенето" на оборотите и леки козметични решения. НО истинското решение на проблема е:
1. верни дюзи за газта 1.5 мм за 101 коня
2 смяна на буталца на рейката - имало дефектна така / безплатно /
3. настройна на редуктора на 1,5 атм диф налягане
4. въстановяване на фабр настойки на газовата
5. пускане на авто настройка ...
... и колата вече 1к се държи ок.
-----------------------------------------
Ако колата е с компютър с непекъсното самообучение "има и такива", тогава правите следното:
давате на редуктора + 25 % налягане
правите авто настойка
регулирате празния ход на 1,9 мили секунди
запис на данните
връщате референтните стойности на изпарителя
и сте ОК.
------------------------------------------
След посочената манипулация имате при 101 коня за смесен цикъл от 50% градско и токова извън града по 7.8 литра на 100 км.
Мнението беше редактирано от Lord Extra: 16 май 2016 - 21:44
Причина за редактиране:: Правя темата важна.
Nerven_Hamster 15 ноември 2012 - 20:34
Хубава тема, но свързването на изпарителя не е удачно да е паралелно.
При последователното свързване изпаритея загрява по-бързо и целия поток от топла вода минава първо през него, и ако искаш да превключва по-рано на газ например 15гр с това парелелно свързване ще ти изстива изпатителя.
Не приказвам наизуст просто бях го вързал като теб, и при студен мотор около 10гр и превключване като достигне 15грдуса ми замръзваше изпарителя.
Поздрави
При последователното свързване изпаритея загрява по-бързо и целия поток от топла вода минава първо през него, и ако искаш да превключва по-рано на газ например 15гр с това парелелно свързване ще ти изстива изпатителя.
Не приказвам наизуст просто бях го вързал като теб, и при студен мотор около 10гр и превключване като достигне 15грдуса ми замръзваше изпарителя.
Поздрави
Nerven_Hamster 15 ноември 2012 - 20:44
Nerven_Hamster, на 15 ноември 2012 - 20:34, каза:
Хубава тема, но свързването на изпарителя не е удачно да е паралелно.
При последователното свързване изпаритея загрява по-бързо и целия поток от топла вода минава първо през него, и ако искаш да превключва по-рано на газ например 15гр с това парелелно свързване ще изстива изпатителя.
Ако има кранче на парното тогава няма как и трябва да е парелелно свързан изпарителя защото като затвори кръга на топлото(лятно време) няма да циркулира през изпарителя.
Поздрави
При последователното свързване изпаритея загрява по-бързо и целия поток от топла вода минава първо през него, и ако искаш да превключва по-рано на газ например 15гр с това парелелно свързване ще изстива изпатителя.
Ако има кранче на парното тогава няма как и трябва да е парелелно свързан изпарителя защото като затвори кръга на топлото(лятно време) няма да циркулира през изпарителя.
Поздрави
М.Георгиев 15 ноември 2012 - 21:59
Само едно немога да разбера, защо казват че на изпарителя входа е отдолу, а изхода отгоре?
логаиката не сочи ли точно обратното? На радиатора топлата вода се подава отгоре, отдава топлина , и отдоло излиза охладената. Конвекция ли се казваше, не помня ...?
логаиката не сочи ли точно обратното? На радиатора топлата вода се подава отгоре, отдава топлина , и отдоло излиза охладената. Конвекция ли се казваше, не помня ...?
баш майстора 28 декември 2012 - 14:28
М.Георгиев, на 15 ноември 2012 - 21:59, каза:
Само едно немога да разбера, защо казват че на изпарителя входа е отдолу, а изхода отгоре?
логаиката не сочи ли точно обратното? На радиатора топлата вода се подава отгоре, отдава топлина , и отдоло излиза охладената. Конвекция ли се казваше, не помня ...?
логаиката не сочи ли точно обратното? На радиатора топлата вода се подава отгоре, отдава топлина , и отдоло излиза охладената. Конвекция ли се казваше, не помня ...?
по принцип е така, но тука идеята е по-лесно да се обезвъздушава, а и има принудителна циркулация на течността. и в някои автомобили радиаторчетата на парното са вързани по тоя начин.
Lord Extra 20 януари 2013 - 14:01
И така значи , налягане на 1,37 диференц, дюзи на 2мм , коне 101 , и от както застудя на студено се "лашкат" оборотите много, след като позагрее всичко е ток. Пробвано с налягане от 1,17 до 1,65 - над 1300 об е пушка, само де празния ход е зле, нещо интерсно , при движение на празен ход и нулева предавка празния ход е чук = 700 об. , при спиране на място се почва едно "клатене" ... като позагрее всичко е ок във всички режими. ПС през лятото и есента нямаше такива проблеми, късна есен откачих темп датчик на рейката и така до големия студ началото на този месец, след това нямяше оправия.
Такааа, след 2 дена борба нещата се кротнаха. Как стана
1 изчетох "300" теми по въпроса
2 "troper" мерси за насоката
3 изчетох и сайта на производителя и там ...
натъкнах се енда темо подобна на мойта http://bsm-bg.com/fo...php?topic=342.0 ,
НО ...
значи проверих си за отечки на вакум и дали не смуче въздух от някъде - пълна ревизия
коригирах налягането на 1,21 / т.е. според моя софт 1,14 до 1,28 налягане за дюза 2 мм / , замислям се дали да не си закупя дюзи на 1,6 мм и да си вдигна налягането на 1,5 , но това лятото , че сега е студено
пуснах авто настройка и резулата беше ОК, но пак се усеща едно микро лашкане на оборотите, след това се сетих за форумния отговор и настроих времето на началния импулс на инжектора на 4,2 и - драма голяма, нервирах се и започнах да намалях времето на инжектора и при 3,54 ms колата заспа, като коте пред камина. Проведох няколко теста и за сега съм доволен.
Искренни благодарности и дано съм бил полезен и на други колеги.
P.S. и скъсих маркучите до към 15 см , само на 1-ви ми дойде до към 20 см, няма начин - за сега лятото пълна ревизия.
Такааа, след 2 дена борба нещата се кротнаха. Как стана
1 изчетох "300" теми по въпроса
2 "troper" мерси за насоката
3 изчетох и сайта на производителя и там ...
натъкнах се енда темо подобна на мойта http://bsm-bg.com/fo...php?topic=342.0 ,
НО ...
значи проверих си за отечки на вакум и дали не смуче въздух от някъде - пълна ревизия
коригирах налягането на 1,21 / т.е. според моя софт 1,14 до 1,28 налягане за дюза 2 мм / , замислям се дали да не си закупя дюзи на 1,6 мм и да си вдигна налягането на 1,5 , но това лятото , че сега е студено
пуснах авто настройка и резулата беше ОК, но пак се усеща едно микро лашкане на оборотите, след това се сетих за форумния отговор и настроих времето на началния импулс на инжектора на 4,2 и - драма голяма, нервирах се и започнах да намалях времето на инжектора и при 3,54 ms колата заспа, като коте пред камина. Проведох няколко теста и за сега съм доволен.
Искренни благодарности и дано съм бил полезен и на други колеги.
P.S. и скъсих маркучите до към 15 см , само на 1-ви ми дойде до към 20 см, няма начин - за сега лятото пълна ревизия.
npace 22 януари 2013 - 09:18
Lord Extra, на 20 януари 2013 - 14:01, каза:
замислям се дали да не си закупя дюзи на 1,6 мм и да си вдигна налягането на 1,5 , но това лятото , че сега е студено
101 коня мотор върви перфектно с 1.8 дюза.Ефекта от големи дюзи е кофти празен ход но добър вървеж.С 1.8 дюза при налягане 1.3 (диференциално) няма да имаш проблеми.
При тази конфигурация стремежа е да докараш Ton газ горе долу колкото Ton бензин на празен ход: 4.1-4.4 мсек.Всички видове рейки тип "Valtek", "Rail" и производните им имат проблеми с времена под 3.3 мсек.
Lord Extra 22 януари 2013 - 22:54
npace, на 22 януари 2013 - 09:18, каза:
101 коня мотор върви перфектно с 1.8 дюза.Ефекта от големи дюзи е кофти празен ход но добър вървеж.С 1.8 дюза при налягане 1.3 (диференциално) няма да имаш проблеми.
При тази конфигурация стремежа е да докараш Ton газ горе долу колкото Ton бензин на празен ход: 4.1-4.4 мсек.Всички видове рейки тип "Valtek", "Rail" и производните им имат проблеми с времена под 3.3 мсек.
При тази конфигурация стремежа е да докараш Ton газ горе долу колкото Ton бензин на празен ход: 4.1-4.4 мсек.Всички видове рейки тип "Valtek", "Rail" и производните им имат проблеми с времена под 3.3 мсек.
--------------
Е точно затова се замислям за рейка на стаг / 0.5 ома / и дюзи на 1,7 и налагане на 1,57 , и се надявам да изцуцам поне към 102 коня ха-ха-ха и с малко "къстом" изпълнения , НО това остава за сега към лятото. Благодаря колега за съвета и аз мисля така, но не пречи да експериментирам. Искам да догоня време до към 1.62 ms.
Мнението беше редактирано от Lord Extra: 22 януари 2013 - 22:55
npace 23 януари 2013 - 14:09
Lord Extra, на 22 януари 2013 - 22:54, каза:
--------------
Е точно затова се замислям за рейка на стаг / 0.5 ома / и дюзи на 1,7 и налагане на 1,57 , и се надявам да изцуцам поне към 102 коня ха-ха-ха и с малко "къстом" изпълнения , НО това остава за сега към лятото. Благодаря колега за съвета и аз мисля така, но не пречи да експериментирам. Искам да догоня време до към 1.62 ms.
Е точно затова се замислям за рейка на стаг / 0.5 ома / и дюзи на 1,7 и налагане на 1,57 , и се надявам да изцуцам поне към 102 коня ха-ха-ха и с малко "къстом" изпълнения , НО това остава за сега към лятото. Благодаря колега за съвета и аз мисля така, но не пречи да експериментирам. Искам да догоня време до към 1.62 ms.
1,57 dP или Р?
Отделно защо искаш да гониш толкова ниски времена?
Ниско съпротивление на бубината не значи бързодействие на инжектора.
Високото налягане води до скъсяване на Ton газ.
Голямата дюза води до скъсяване на Ton газ също.
С нормален редуктор дръж dP от 1000 до 1200 mbar (100-120kPa)
Valtek и Rail не са инжекторни рейки а "клапанчета за газ" както ги нарече на скоро един колега от форума.Не ги търси под 3 мсек да работят стабилно без значение от съпротивлението на бубината.
М.Георгиев 23 януари 2013 - 17:47
При мен с IG1 -3ома докарах празният ход на 5..5,3ms при dP~ 1bar и оборотите на пх са идеални, при не променено бензиново време (~3,3ms.). Но ми прави впечатление че на моменти много ми пада вакума в колектора - от 0,3 до 0,1Bar-a, и незнам на какво може да се дължи? Сигурно просмуква от някъде въздух, но при това положение не трябва ли да се вдигат оборотите ?
ivan_pop 23 януари 2013 - 18:09
М.Георгиев, на 23 януари 2013 - 17:47, каза:
Но ми прави впечатление че на моменти много ми пада вакума в колектора - от 0,3 до 0,1Bar-a, и незнам на какво може да се дължи? Сигурно просмуква от някъде въздух, но при това положение не трябва ли да се вдигат оборотите ?
Тава означава че мотора има добра компресия и може да те радва само.Когато смуче въздух или компресията е слаба,налягането във смукателния колектор се стреми към 1,0 бар.,т.е. атмосферното налягане!
М.Георгиев 23 януари 2013 - 18:39
ivan_pop, на 23 януари 2013 - 18:09, каза:
Тава означава че мотора има добра компресия и може да те радва само.Когато смуче въздух или компресията е слаба,налягането във смукателния колектор се стреми към 1,0 бар.,т.е. атмосферното налягане!
А аз си мислех, че колкото се стреми към 0 бара е по-слаб вакума, защото ми излиза сигнал "ниско налягане в колектора".
npace 24 януари 2013 - 13:36
В доста от случаите МАП-а ми се върти от 260 до 320 на ПХ.Това е нормално.Колкото повече газ даваш толкова повече се вдига налягането в колектора (намаля вакуума).Казвам вдига се защото при ПХ има налягане по малко от атмосферното.При напълно отворена дроселна клапа под това МАП-а става почти 1 т.е. изравнява се с атмосферното налягане.
Мисля си че ти изписва ниско налягане в колектора понеже вакуума става много сериозен.
Мисля си че ти изписва ниско налягане в колектора понеже вакуума става много сериозен.
М.Георгиев 24 януари 2013 - 17:21
npace, на 24 януари 2013 - 13:36, каза:
В доста от случаите МАП-а ми се върти от 260 до 320 на ПХ.Това е нормално.Колкото повече газ даваш толкова повече се вдига налягането в колектора (намаля вакуума).Казвам вдига се защото при ПХ има налягане по малко от атмосферното.При напълно отворена дроселна клапа под това МАП-а става почти 1 т.е. изравнява се с атмосферното налягане.
Мисля си че ти изписва ниско налягане в колектора понеже вакуума става много сериозен.
Мисля си че ти изписва ниско налягане в колектора понеже вакуума става много сериозен.
Все пак мисля да опитам с друг мап, и с вакуумметър да замерим налягането. Благодаря все пак за разясненията!
И само малко извън темата, за тези които сами си правят кабели за връзка с ГИ:
Ако използвате кабел с PL2303 го хванете здраво и захвърлете колкото може по надалеч!! Правилният преходник е с чип FTDI232r! Голямо тегло теглих със старият си кабел които беше с PL.
ivan_pop 24 януари 2013 - 20:34
М.Георгиев 24 януари 2013 - 21:40
Lord Extra 25 януари 2013 - 22:45
Новия чип e Pl2303HX баца перфектно и ср2101 също. Мисля че е време да се затвори темата. Благодаря.
Lord Extra 24 януари 2014 - 22:17
Янко 29 януари 2014 - 22:02
А като сложиш и бебзина какво се получава?Интересно ми е защото се замислям за ги ,но никой не говори за бензина ,а аз карам само на газ
Мнението беше редактирано от Янко: 29 януари 2014 - 22:06
Мнението беше редактирано от Янко: 29 януари 2014 - 22:06
npace 02 февруари 2014 - 00:34
Янко, на 29 януари 2014 - 22:02, каза:
А като сложиш и бебзина какво се получава?Интересно ми е защото се замислям за ги ,но никой не говори за бензина ,а аз карам само на газ
Става боза с каймак, леко ферментирала....
Къде да го сложим тоя бензин бе колега?Зимата горим много бензин докато загрее а лятото по малко.Тая работа в оная работа и душата в рая - не става!Ти с обикновената уредба при -20 да не би да палиш на газ?Или ако запалиш на газ и тръгнеш веднага сигурно нямаш "НИКВИ ГРИЖИ"....