Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Други технически въпроси

Автоматична ск.кутия Изитроник

Stefan Hadjov снимка Stefan Hadjov 26 февруари 2019 - 00:31

Имам Опел Мерива с автом. ск. кутия Изитроник.Интерисувам се възможно ли е кола със Изитроник ск.кутия,независимо модела да запали чрез бутане или теглене в случай на паднал акумулатор или дефект в стартера. Ако някой колега има опит с подобен проблем,моля да сподели.
Отговори

tisho.74 снимка tisho.74 26 февруари 2019 - 07:50

Съединителя се "натиска" и скоростите се превключват от електромотори. Направи си извода дали при липса на захранване, или ниско напрежение там, може да оперираш със скоростната кутия и съединителя, за да запалиш на дърпане или бутане.
А, да добавя, кутията всъщност си е най- обикновена механична. Просто на мястото на хидравличното задвижване на съединителя е сложен електромотор, а избирача на скоростите върху самата кутия се задвижва също от такъв/такива, щото май там са два.
Мнението беше редактирано от tisho.74: 26 февруари 2019 - 09:08
Отговори

ufer снимка ufer 26 февруари 2019 - 08:55

По принцип автоматичните скоростни кутии никога не трябва да се дърпат. Е, ако Изитроник е някакво изключение, това би ме учудило...
Отговори

Stefan Hadjov снимка Stefan Hadjov 26 февруари 2019 - 21:50

 tisho.74, на 26 февруари 2019 - 07:50, каза:

Съединителя се "натиска" и скоростите се превключват от електромотори. Направи си извода дали при липса на захранване, или ниско напрежение там, може да оперираш със скоростната кутия и съединителя, за да запалиш на дърпане или бутане.
А, да добавя, кутията всъщност си е най- обикновена механична. Просто на мястото на хидравличното задвижване на съединителя е сложен електромотор, а избирача на скоростите върху самата кутия се задвижва също от такъв/такива, щото май там са два.

Благодаря за отговора.Да,наистина при паднал акумулатор няма да може да се задвижват движенията на електромоторите,които участват в превключване на скоростите и съединителя.Но ако имаме другия случай,който много често може да се случи: акумулатора е ОК,но стартера отказва да върти.При изитроник имаме обикновена ск.кутия и обикновен съединител както при механично превключване.Ще може ли в този случай да се запали двигателя с бутане или дърпане.Смятам че това е важно да се знае.
Отговори

tisho.74 снимка tisho.74 26 февруари 2019 - 21:53

В Юзър мануала на Астра Х за тези скорости пише да не се буксира.
Отговори

Stefan Hadjov снимка Stefan Hadjov 26 февруари 2019 - 22:52

 tisho.74, на 26 февруари 2019 - 21:53, каза:

В Юзър мануала на Астра Х за тези скорости пише да не се буксира.

Да не се буксира значи да не тегли други коли или тежки ремаркета.Да се бутне колата 10 метра или дръпне 10 метра не е буксиране.
Отговори

tisho.74 снимка tisho.74 27 февруари 2019 - 07:16

Щом така смяташ- действай както намериш за добре. А пък още повече щом така разбираш това, което ти написах горе... Всеки има право да си чупи собствеността по собствена преценка.
Мнението беше редактирано от tisho.74: 27 февруари 2019 - 08:24
Отговори

ufer снимка ufer 27 февруари 2019 - 08:08

За автоматичните кутии по принцип е забранено дърпане или бутане, но не се препоръчва и всякакво насилствено външно задвижване на колелата, напр. при динамично балансиране... Тогава не винаги се чупи нещо, но вероятността е много голяма!
Отговори

Деян Боянов снимка Деян Боянов 27 февруари 2019 - 16:49

На Ситроен Ц 5 2006 автомат има едно бутонче дето като го натиснеш автомата минава в неутрална позиция и автомобила може да се дърпа , буксира ако щеш го влачи .Виж твоя троник няма ли подобен бутон някъде там


Shift Lock
Мнението беше редактирано от Деян Боянов: 27 февруари 2019 - 16:58
Отговори

Stefan Hadjov снимка Stefan Hadjov 27 февруари 2019 - 17:16

[quote name='Деян Боянов' timestamp='1551278942' post='1296615']
На Ситроен Ц 5 2006 автомат има едно бутонче дето като го натиснеш автомата минава в неутрална позиция и автомобила може да се дърпа , буксира ако щеш го влачи .Виж твоя троник няма ли подобен бутон някъде там
Не няма при мен такъв бутон.И двете ск. кутии нямат нищо общо.На Ситроен Ц5 авт. кутия е хидродинамична/класически автомат/,докато при мен е система изитроник/роботизирана система/, което е класическа обикновена ск.кутия каквато е при механичните скорости и класически съединител ,но роботизирана и по конструкция е съвсем близка до обикновените механични скоростни кутии.При мен когато лоста на скоростите е в неутрална позиция няма никакви проблеми да теглиш колата колкото си искаш,за разлика от другия тип ,където не се препоръчва.За това при Ситроен Ц5 са поставили това копче за да може да се тегли без ограничения.В конкретния случай моето запитване е дали може да се запали двигателя чрез бутане или теглене в случаите когато стартера е отказал да върти двигателя.Смятам че това е важно да се знае за собствениците на автомобили със авт.роботизирана система в случая при Опел-изитроник.
Отговори

Деян Боянов снимка Деян Боянов 27 февруари 2019 - 18:30

на С5 дизел автоматиците са само Aisin 6 степенни ,2.2 hdi 204 коня ,има и ръчен режим за включване .Така след като твоята е механична с ел. подобрения , при наличие на ръчен режим , и условие че имаш някакво напрежение все пак по системата , що да не можеш да преминеш на 2 предавка и с бутане ,дърпане за се запали двигателя ??? На Ситроена ми бяха казали че може да се дърпа но нямало смазване и ако е продължителен процес може да доведе до щети по някакви съединители вътре в кутията . Пиша по спомен понеже я махнах преди повече от 6 години , автомата всеки казва че е хубаво ,ама не е за всеки да го кара :)

Мнение от друг форум:
при автоматиците нямаш механична връзка м/у мотора и ск. кутия ( образно казано ) и всъщност за да включиш на скорост ,трябва да има достатъчно налягане на маслото , което налягане се създава от торк конвертора( маслената помпа) ,което масло минава по масл. магистрали в кутията и посредством клапани се управлява потока ,а той от своя страна вкл. дифрагм. дискове които са наредени и изпълняват ролята на предавки..........с други думи, когато местите лоста от вътре ,лоста няма мех. връзка със ск. кутия ,а бута един плъзгач чрез който ЕКУ-то на кутията се ориентирва какво искаш да направиш чрез него.....изключение прави само това ,че освен плъзгача, има и ос, която е вързана на жилото за лоста, тя пък служи само за позиция паркинг, и в този случай в кутията се бутат едни щивтове, които закл. диференциала при сателитите механично така, че да не тръгне колата, (това е все едно я оставяме на скорост при колите с мех. кутии)............ :)
Има обаче и автоматици, които имат и функция овердрайф (Over drive) при които връзката м/у мотора и ск. кутия може да стане и механична ......... :)

Изпуснал съм да уточня, че торка се върти от мотора и е разположен на мястото на маховика, т.е. на коляновия вал ,и за да изпомпва маслото и да създава налягане, трябва мотора да е запален и да върти с мин. 480 об./мин. за а може торка да създаде достатъчно налягане да може да работи пълноценно, естествено нормално мотора работи с 750 об. мин.,а за GDI- дори и с 600об./мин. С други думи трябва мотора да е запален ,за да може да превкл. на скорост..........
Това е и гадното на автомата ,че стане ли нещо със стартера и ...........кофти, имам тук един Додж Рам 1500 който също е автомат, но има и овърдрайф и вчера го запалихме на бутане :D Разбира се ,бутахме го 20 метра до наклонената улица и го пуснахме по нея ,че тази Газка няма как да я буташ по равното.......... :D А и по документи се води " камион" а не джип или бус........ :D

Т.е бутане му майката само килограми да сваляме между ушите :)
Мнението беше редактирано от Деян Боянов: 27 февруари 2019 - 18:43
Отговори

niko_etronic снимка niko_etronic 21 юли 2019 - 14:17

Здравейте на всички!

Искам да споделя с вас моя опит от пет години употбера на автомобил на Опел с механизъм (кутия) изитроник. Четох тук във форума много неща, но никъде не видях всичко най-важно, събрано на едно място. Затова реших да напиша всичко, което непременно трябва да знаете, ако имате или мислите да купите кола с такава скоростна кутия.

Изитроник е производство на ZF, едни от най-добрите кутии на света, според експерти в тази област. Кутията е по същество ръчна, с прикрепен допълнителен електро-хидравличен механизъм, за да няма педал на съединителя. Проблемите възникват от неправилна поддръжка, но как правилно да се поддържа Изитроник в упътването на колата не пише. Освен че механизмът е деликатен, липсата на тази информация води до много проблеми и изключително лоша (и незаслужена!) репутация на Изитроник.

ПОДДРЪЖКА
На всеки 5000-10 000 километра трябва да се прави реглаж на съединителя. Тази процедура се прави в сервиз или от собственика. Отнема точно една минута и е изключително просто. Ако желаете да го правите сами, трябва да купите OP-COM - софтуер и хардуер (накрайник с кабел). Цената е стотина лева - веднъж завинаги. Ако не ви се занимава, правете настройката при всяка смяна на маслото на двигателя в сервиз с необходимото оборудване.

Много е важно на две години да се сменя хидравличната течност DOT4 в механизма за превключване на скоростите. Това не е смяна на маслото в скоростната кутия! Маслото в скоростната кутия е добре да се сменя на 60 000 километра, като при повечето други автомобили.

Смяната на хидравличната течност в съединителния механизъм към скоростната кутия се прави в сервиз (хората с богат опит по ремонт на автомобилите си могат да се справят сами, има ведио в youtube). В Западна Европа, където карам моята Тигра, тази процедура в сервиз на Опел (възможно най-скъпия вариант) струва 90 евро, т.е. у нас трябва да е най-много сто лева. Непременно го правете, иначе рано или късно устройството за смяна на скоростите заминава - хидравличната течност има свойство да попива влага и това я замърсява. Така се образуват парцали в течността и те задръстват устройството.

Ако устройството (изитроника всъщност) блокира, а и ако не работи плавно заради мръсна течност, износват се трите електромоторчета към механизма. Тогава трябва цялото устройство да се свали (в сервиз) и да се сменят четките на електродвигателчетата. Ремонтен комплект в ebay струва около 30 евро и по-сръчните хора могат да го направят сами. Иначе - сервиз... Също е възможно, ако колата се кара в много мръсна среда, да настъпят проблеми в електрониката на механизма. Пак се оправят в сервиз - почистване, спойки - просто е, но не е за всеки.


УПОТРЕБА
Никога не дръжте режим А (или D), докато сте на едно място (светофар, задръстване). Както при нормална ръчна кутия, изключвайте от скорост (N), когато не се движите. Ако не го правите, лагерът на механизма на съединителя се износва рано. Това блокира целия механизъм. Смяната на лагера изисква процедура като за смяна на съединител - разглобяване на цялото предно окачване и е голямо и скъпо главоболие.

Избягвайте на всяка цена да "пълзите" с малка скорост - оставяйте място между вас и предния автомобил, и едва като се отворят няколко метра включете на А, отпуснете спирачката и давайте по мъничко газ. Даването на газ слепва плътно съединителя, а не се движите на полусъединител, което води до износването на съединителя.

Никога не превключвайте от А на N или R, когато колата не е в пълен покой, абсолютно неподвижна, с натисната спирачка!! Често в задръстване, ако сте изключили на N, както се препоръчва, включвате на А, но таблото започва да мига. Пропуснали сте да преместите скоростния лост при натисната спирачка! Натиснете спирачката, върнете лоста в N и след това отново в А.

Много е важно стоп-светлините ви да работят. Ако не работят (изгоряла крушка), не можете да запалите колата. Следете крушките и ако не пали, първо вижте това.

Избягвайте да спирате рязко! Това не е добре за целия механизъм Изитроник.

В упътването за използване се препоръчва при престой, по-дълъг от 2-3 минути, дори да сте на N, да изключите двигателя, за да не прегрява скоростната кутия.

Когато решите да карате в ръчен режим, т.е. сами да сменяте скоростите, внимавайте да не искате твърде много от кутията - карайте наистина като автомобил с ръчни скорости. Препоръчва се никога да не преминавате 4000 оборота в минута на оборотомера!! Ако не спазвате това, съединителят се износва още по-бързо. Това важи и в случаите, когато карате на А - колата сама иска да превключи най-много на 4000 оборота. Кутията превключва сама с придърпване, когато натискате газ постоянно. Ако опитате да отпускате газта тогава, когато бихте превключили на по-висока предавка в ръчен режим (или с автомобил с ръчна скоростна кутия), изитроник разбира, че искате смяна и превключва в този момент. Този режим не е съвършен, но в общия случай работи по този начин. Ако отпуснете газта, но не последва превключване, компютърът ще си прецени кога да смени предавката, особено ако изкачвате стръмнина - тогава се иска повече мощност, затова кутията остава на по-ниска предавка.

ОБОБЩЕНИЕ
Изитроник е прекрасен механизъм, но със своите особености. На мен ми бяха необходими около 15 000 километра, докато разбера какво се иска:) Имайте предвид, че след всяка настройка на съединителя на десетина хиляди километра започва ново самообучение на кутията. Препоръчва се колата да я кара само един човек, защото компютърът се приучава към неговите навици на шофиране - моменти на смяна на предавките, по-спортен или по-спокоен стил на шофиране.

Понеже компютър, а не човек сменя скоростите, износването на съединителя е по-бързо и няма как да се забележи от шофьора. Истината е, че на около 150 хиляди километра се налага смяна на съединител и профилактика на електро-хидравличния механизъм. Направите ли го веднъж, със сигурност повече няма да ви се налага, докато карате колата и ако я поддържате по описания начин.

И още нещо - полуавтоматичната кутия изисква да се вслушвате в оборотите на двигателя и "да присъствате" в шофирането, както при ръчна кутия. Избягвайте cickdown - натискане на газ до долу, за да слезе на по-ниска предавка. Това яде страшно съединителя. Не очаквайте, че изитроник магически поема отговорността за всичко (като при повечето обичайте автоматични кутии с хидравличен преобразувател) - изчаквайте спокойно колата да премине между скоростите, не я напъвайте, не я изцеждайте, това е чувствителен механизъм. Избягвайте да карате в ръчен режим.

В София и Варна има няколко сервиза, които работят специално с изитроник. Не съм ги ползвал, не ги рекламирам, не познавам цените им. Но ги препоръчвам за всеки, който има проблеми и не знае как да ги реши. Изитроник не е сложно нещо, но както всички съвременни коли - иска ръката на познавач.

Почти изключено е при проблем да се налага смяна на самата скоростна кутия или смяна на електронния модул ("мозъка"). Най-честите повреди са пропуснат реглаж на съединителя, необслужено хидравлично устойство, неизчистени грешки при програмиране. Едва след това е възможно да се окаже, че има нужда да се сменят четките на електромоторчетата или пък на електрониката да трябва да се направи почистване и припоявяне.


Приятно шофиране, поддържайте изитроника и той ще ви се отблагодари!

Нико
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg