Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Информация за конкретен модел Опел

D20DTH Снимка на картера.

Zaksys снимка Zaksys 05 септември 2019 - 12:30

Здравейте,колегата ДИМОВ спомена,че ако види снимка на картера ще може да каже дали в новата дизелова Инсигния 2.0 литра са излекували маслената система.Понеже все повече ще караме този модел, отварям цяла тема и прилагам снимки.Ще има ли спичане на гумичката или не?Това е въпросът...
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 05 септември 2019 - 12:54

Само дето не си ги приложил.. :)

Но така или иначе Димов смята че нищо не са поправили. Все така ще се има грижа на всеки 100 000 да се сменя тая гумичка, за най-сигурно.

Само за референция пак да го дам:
https://www.youtube....h?v=k7z5tGjfa9M

Тук от 17:30 до 17:40, се вижда ясно къде е кръглото уплътнение в кадър. Това е на A20DTH и затова смятам че няма промяна.

Ето го и в две снимки:

Публикувано изображение

Публикувано изображение
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 05 септември 2019 - 13:39
Отговори

Zaksys снимка Zaksys 05 септември 2019 - 13:15

Ще сложа,ама довечера от компютъра,че тук нещо се бъгна.:)
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 05 септември 2019 - 13:23

Имай предвид че дори картера да ми го покажеш отдолу сниман, това не значи че вътре не са правили нещо по конструкцията.
Аз имах предвид вътре свален да се види на снимка, защото има ли го същия отвор от едната страна, значи промяна няма.

Ти за всеки случай си планувай след 100 000 смяна де. Или ако никой не ти каже нищо, настоявай за нея, дори и да си я платиш.

В темата за маслата станало дума че 2.0 на Инсигниите им затягали моторите от маслото. Не е от маслото, а от липсата му. Затова ако трябва плати си там 200-250 лева като дойде момента, за да си караш спокойно.

Не се знае какво ще стане с тия гумички даже, дали няма да ги отрежат след време от пазара за да помогнат на моторите да се изчистят от пазара. Купуваш си 2-3 гумички и си ги имай. Май 23 или 25 лева била едната.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 05 септември 2019 - 13:30
Отговори

Krustev снимка Krustev 27 май 2020 - 14:32

Здравейте!

От една година карам Инсгния спорт турер 2015 2.0 дизел 170 к.с. Закупих я от представителството на Опел в Русе и от там ми казаха, че двигателят е пипнат конструктивно и по този начин е отстранен проблема с гумичката на маслената помпа.
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 27 май 2020 - 14:42

Едва ли са отваряли такъв картер още, за да знаят. Докато не видиш с очите си, не вярвай на приказки. Колкото и да са го "пипнали", не е ли тръбичка като на старите директно отиваща до помпата, все тая. А аз вярвам че е пак така преходно.

Сега ако са поумнели, хубаво, но не мисля - щом имаха глупостта да го направят от тръбичка на уплътнение..... сери у тез приказки, дето пак ще го оправяли. Не го ли видя, не вярвам.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 27 май 2020 - 14:42
Отговори

Krustev снимка Krustev 27 май 2020 - 14:50

 Д-и-м-о-в, на 27 май 2020 - 14:42, каза:

Едва ли са отваряли такъв картер още, за да знаят. Докато не видиш с очите си, не вярвай на приказки. Колкото и да са го "пипнали", не е ли тръбичка като на старите директно отиваща до помпата, все тая. А аз вярвам че е пак така преходно.

Сега ако са поумнели, хубаво, но не мисля - щом имаха глупостта да го направят от тръбичка на уплътнение..... сери у тез приказки, дето пак ще го оправяли. Не го ли видя, не вярвам.

Реално не знам, не е отварян още. Предстои ми смяна на масло и настоявах за смяна на уплътнението, но така ме увериха. Принципно имам много позитивни впечатления от екипа там и не мисля, че лъжат. Още повече, че цената на ринга е смешна и не е времеемка, така че защо да не ми вземат още пари, ако са некоректни. Нямат гаранция, ако двигателя се потроши, че ще го ремонтирам при тях. Липсва мотив според мен.
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 27 май 2020 - 15:20

Липсва мотив, защото работата е много. Достатъчен е да те пратят за "зелен хайвер" и ако се строши, тогава да идеш за още повече пари. Ето ти още мотив.

Аз на твое място бих искал да видя чертеж поне, защото тая помпа маслената на D20DTH Не е излязла още на пазара и не можем да видим какво представлява. По нея много ясно ще си личи какво и защо.

Искай да ти покажат на екран, нали имат там ЕПЦ-та разни сервизни програми. Ти сам ще видиш дали е "пипнато".
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 27 май 2020 - 15:35

Ето го и доказателството.

B20DTH и D20DTH дефактно са един и същ мотор.

https://www.ebay.de/...H-/223229177398

Разгледай снимката(втората) и виж къде и какво е уплътнението сега.
Тая безформена гумичка като стане на камък след определен брой километри и пак ще си посмуква въздух, та стой и гледай.

Даже това уплътнение трябва да е още по-евтино от 25 лева, щото може да го оприличим на безформен О-пръстен.

А на най-долния капак какво е не знам, има уж отвори, но не знам завива ли се нещо в тях или пак е на нещо, което се опира с натиск.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 27 май 2020 - 21:23
Отговори

Krustev снимка Krustev 27 май 2020 - 16:29

 Д-и-м-о-в, на 27 май 2020 - 15:35, каза:

Ето го и доказателството.

B20DTH и D20DTH дефактно са един и същ мотор.

https://www.ebay.de/...H-/223229177398

Разгледай снимката(втората) и виж къде и какво е уплътнението сега.
Тая безформена гумичка като стане на камък след определен брой километри и пак ще си посмуква въздух, та стой и гледай.

Даже това уплътнение трябва да е още по-евтино от 25 лева, щото може да го оприличим на безформен О-пръстен.

А на най-долния капак какво е не знам, има уж отвори, но не знам завивали се нещо в тях или пак е на нещо, което се опира с натиск.

Говорим за "трапецовидният" отвор в долната лява част на втората снимка нали?
Отговори

mrsch66 снимка mrsch66 27 май 2020 - 18:29

А като гледате снимките не виждате ли че пластмасовия смукател е хванат с два болта на който не му харесва уплътнението да го подмени с клингерит. И преди съм писал че и стария картер може да се преправи по този начин а който си мисли че смукателя от пластмаса е калпав изработката му от метал е елементарна но трябва да му се завари подсигуряваща ламаринка за захващане към някоя пета с болта и получавате класическа конструкция изпитана на повече от 100 години.
Мнението беше редактирано от mrsch66: 27 май 2020 - 18:30
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 27 май 2020 - 21:00

 Krustev, на 27 май 2020 - 16:29, каза:

Говорим за "трапецовидният" отвор в долната лява част на втората снимка нали?



Да, за него говорим. Това е отворът които минава от картера към маслената помпа..
А първата снимка, там където има все едно да се завиват болтове. Някаква джиджавка е с номер 39 на долния линк. Пак съединение, което да кажем е по-добро, но горе си остава глупавото решение.

Затова го сравних със старите разработки, където картерът няма нищо общо с пренос на масло(било стената на картера, било допълнителна конструкция, опираща някъде си). Там е един "капак"-леген, закриващ долната част на двигателя и край, толкова.

Затова , ако на тази разновидност има по-малко неща да се махат, за да се свали картера, по-добре настоявай да го сменят с ново, без значение че ще дадеш там едни 200 или 300 лева. Повярвай ще ти е ама много по-спокойно.

https://img.7zap.com.../G09/302464.png
Става дума за номер 26

В заключение, да, има някаква промяна наистина, но тя според мен не е към решаване на проблема, а само е замазано старото тъпо решение от A20DTH.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 27 май 2020 - 21:19
Отговори

sathv снимка sathv 27 май 2020 - 21:38

Димов, в интерес на истината това уплътнение реално пластика в затворено пространство притиснато от един вид поансон се явява едно от най-надеждните уплътнявания. При правилно подбран материал на уплътнението няма мърдане. Нито изплюва на някъде нито се цепи реално даже се вулканизира в канала от температурата. Този вид уплътнявания се използват при високи налягания и температури в отговорни съединения. Дочакахме решение на проблема явно.
Мнението беше редактирано от sathv: 27 май 2020 - 21:43
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 28 май 2020 - 08:39

Ако искаш повярвай, но нищо не си "дочакал". Надали това е "специален материал" първо. Никой не мисли за дългосрочен план при тия неща. След 3-тата(5-тата) година не ги интересува какво ще стане, ама изобщо.

Второ, много странно, минали са вече три години от пускането на тая разновидност, гоним 4-тата. Отвори и виж някъде има ли го някъде уплътнението или маслената помпа да се продава в магазин за части. Няма, защо ли ? Даже изобщо Д20ДТХ не присъства в листите. Това айде майната му, ще се появят(може би).

Да разбираме ли че тоя път "уж" решиха за малко по-дълго време проблема, но сега няма да ви пуснем и уплътнението на пазара . Ха да ви видим кво ше правите? На такова ми удря, дано не съм прав.

Практиката е показала че вечни уплътнения няма, но това тук е по скоро съединение, неболтово самостоятелно. Но такива дето опират под натиск, рано или късно се прецакват.
Аз не съм чул за прецакано такова място на старите хоботи, защото там е самостоятелно болтово съединение, нищо че пак има пръстен.

Това "преправяне" е направено за да е сигурно че гаранцията ще бъде изкарана, защото със старото явно имаше и много неизкарали гаранцията си. Всички знаем че в днешно време всичките са такива тарикати.

Искаш да ми кажеш че им е много трудно да сложат "хобот" както бяха при Z19 и да не кажа всичките назад, където бяха даже и метални тия хоботи(без значение бензин или дизел)? И да не се занимават да правят 50 хиляди варианта на едно и също нещо. Ако искаха да решават нещо, то това щеше да е направено, а не пак гумички, че и второ съединение, че още по-долен капак на "капака"..

Няма как да ми изглежда на "решение" всичката тая работа. Просто поредната инженерна пръдня, извинявай, напълно излишни простотии от където и да го погледнеш. Нали знаеш лафа за топлата вода. Ако ще бягаш от нея, то значи не ти е цел да я "откриваш".


Мое мнение, изказвам го. Няма никаква логика да усложняваш нещо и да го представяш за решение. Значи можаха да сложат още един капак с N на брой още болта и това да не се води оскъпяване, но хобот с опростен "леген" не можаха, ееее....
Нека да отбележим че най-вероятно нещата тръгват от помпаджиите(пиърбург ли там каквато е). Възможно е конструкторите да нямат какво да направят, след като производителят на помпата е започнал да прави малоумщини. Тъй че да отдадем и нужното псуване и на тях. Това е реалността.

Вица за израелеца знаеш ли го ? 5х5 не можело да е 30.... най-много 29 щото иначе бие на очи.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 28 май 2020 - 10:14
Отговори

sathv снимка sathv 28 май 2020 - 10:17

Нещо объркахте моторите. Къде намесвате D20DTH? Това е съвсем различен мотор на пежо. DW10FC.
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 28 май 2020 - 10:35

 sathv, на 28 май 2020 - 10:17, каза:

Нещо объркахте моторите. Къде намесвате D20DTH? Това е съвсем различен мотор на пежо. DW10FC.



Не съм спорил на кого е мотора, а то е логично вече да са на Пежо. Казвам че Б20/Д20 са един и същ мотор. Сега дали на Пежо или на ГМ, факт че простотиите продължават. И изобщо няма значение чии бил мотора(аз и затова не го споменавам като условие а давам пример с хоботите).
И на Пежо по-старите разработки и те са били с хоботи.. затова казвам че няма значение производителя, затова и добавих че вероятно всичко тръгва от помпаджиите. Ти като нямаш помпа, на която да и завиеш съединението, ако щеш каквото искаш прави, остава ти да ги правиш ей такива, преходни, натискови. Вече обясних защо според мен се прави. Ако някой има друго мнение, ще се радвам да го прочета, може и пък да се съглася, ако има достатъчно логика, икономически и практически издържана.
Никъде не твърдя че съм прав в изказването си, това е само мое мнение. Просто с тия неща, натам ме водят и логиката и всичко.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 28 май 2020 - 10:37
Отговори

sathv снимка sathv 28 май 2020 - 10:49

B20 и D20 не са един и същ мотор. Нямат нищо общо.
Пък другото дето Димов го интересува как е най-отдолу, ами там с 2 винта с монтира смукателя с цедката. И там има същото уплътнение. Цедка 39 и уплътнение 40.
Мнението беше редактирано от sathv: 28 май 2020 - 17:05
Отговори

Hotblooded снимка Hotblooded 28 май 2020 - 18:52

Проблема не е точно в тая гуменетка, а в следните неща:
1- реалния пробег на колата
2- интервалите на смяна на маслото в рамките на тоя пробег
3- качеството на маслото, неподходящи масла могат скоропостижно да увредят гумичката...
Също така гумичката не е единствената причина двигателя да затегне - когато маслото не се сменя редовно и с каквото трябва - по маслените канали се образуват отлагания и това води до нарушаване на масления поток към лагерите, друга причина са използването на всякакви добавки за спиране на течове на масло или за промиване - крайния резултат от използването им също може да бъде някой "инфаркт" на маслопровод...
Не на последно място - смяната на гумичката, също може да стане причина за преждевременна смърт на тоя мотор - не трябва да се набива с чук, нито трябва да се маже с каквото и да е повърхността прилепяща към гумичката. Също така, ако картера бъде намазан прекалено дебело с уплътнител - гумичката няма да бъде притисната както трябва...
На А20DTH смених гумичката профилактично на 195 000 км - на старата нищо и нямаше.
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 28 май 2020 - 20:07

Съгласен съм с всичко, казано и от двама ви.


А относно "заминаването на двигателя". 100% съм съгласен че не е само до тая гумичка, правилно са споменати добавки и неподходящи масла, ама тотално е вярно и това. Да не говорим че некачественото масло прецаква уплътненията, факт също.

Но няма как да ме убеди някой че един железен хобот с опръстен, завит, е по-лош от което и да било изпълнение (дали това на A20DTH, дали на B20DTH или това на D20DTH). На кой изобщо "инженер" му хрумна да ползва разни "тунели" в картера като маслопровод, че и специално направени за това с усложнена направа на самия картер(калъпи, леене), та това граничи със садо-мазо... еб@си. Но е факт. А де... Даже моето изчанчено въображение не може да го повярва. И само се чудя след още 10-15 години какви двигатели ще има.. направо не ми се мисли, по-добре да не припарва човек до автомобил май ще стане работата.

А бе накрая, вземай, карай, като се строши, пий една студена вода и хвърляй пари за друга и пак отначало. Колкото и да си говорим по тия въпроси, няма да има единодушие. Едните ще твърдят че са си изкарали гаранционния срок и няма драма, другите ще казват че не може с такова нещо да държиш име и да имат хората добро мнение за теб.. и те така.

Аз само знам едно нещо, че днешните инженери, не са като ония инженери. То и затова дойде приказката, "Като знам какъв инженер съм, ме е страх да ида на доктор". Е, изглежда е вярна.
Отговори

kalin09 снимка kalin09 28 май 2020 - 20:30

Аз съм в потрес. От идиотизма на ...той си знае.
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg