Маховици на C20XE
RadioDJ 16 септември 2005 - 09:07
Понеже имам постоянен спор с някой френдове - Летсфлай и Бялорел:), за това дали лекия маховик променя върт. момент., тук ще напиша няколко мои разсъждения.
Значи инфото което намерих е следното. Всички Опели ( Кадет, Вектра Калибра) оборудвани с ХЕ мотори са били с маховик 6,5 кг. до 1992г. След това от 1993 ( и Астрата в това число) повечето вече са с маховик , който тежи 9,5 кг. Данните са от SBD motorsport ( най-добрата фирма за тунинг на ХЕ)
Значи въртящият момент на Ц20ХЕ е 196Нм по DIN* стандарта. Независимо от годината на производство. Единствено при Мотроник 2.8 196Нм се постигат при 4600 об/мин, а не при 4800 както за Мотроник 2.5.
*По ДИН стандарта се измерва мощността и върт. момент на МАХОВИКА със закачени основните агрегати ( алтернатор,генерация)
Е, извода до който стигнах е следният дали маховика ти е 6,5 или 9,5 няма никакво зна4ение за въртящият момент, защото той представлява едниствено и само показател за извършената работа от Бутало цилиндровата група. Разбира се по-тежкият маховик има предимството на по равномерен ход на тихи обороти , но като минус е самата инерция, която има при рязко покачване на оборотите. Горе долу маховика като влияние оказва същото, като това дали караш с 15ки гуми с тегло примерно 2 кг. или караш с същите гуми, но с тегло 10 кг. Колкото са по леки ( при равен диаметър) гумите и джантите , толкова по добро ускорение. И разбира се ако караш с по тежки гуми и джанти , това не означава ще ти се е качил въртящият момент на двигателя. Същото важи и за максималната скорост, не може с по лек маховик да се дига по малка максимална скорост, тя зависи пряко от мощността на мотора...
Ако някой може да се изкаже компетентно по въпроса моля да го направи
Аз лично слагам по лек маховик на Астрата и това е
Значи инфото което намерих е следното. Всички Опели ( Кадет, Вектра Калибра) оборудвани с ХЕ мотори са били с маховик 6,5 кг. до 1992г. След това от 1993 ( и Астрата в това число) повечето вече са с маховик , който тежи 9,5 кг. Данните са от SBD motorsport ( най-добрата фирма за тунинг на ХЕ)
Значи въртящият момент на Ц20ХЕ е 196Нм по DIN* стандарта. Независимо от годината на производство. Единствено при Мотроник 2.8 196Нм се постигат при 4600 об/мин, а не при 4800 както за Мотроник 2.5.
*По ДИН стандарта се измерва мощността и върт. момент на МАХОВИКА със закачени основните агрегати ( алтернатор,генерация)
Е, извода до който стигнах е следният дали маховика ти е 6,5 или 9,5 няма никакво зна4ение за въртящият момент, защото той представлява едниствено и само показател за извършената работа от Бутало цилиндровата група. Разбира се по-тежкият маховик има предимството на по равномерен ход на тихи обороти , но като минус е самата инерция, която има при рязко покачване на оборотите. Горе долу маховика като влияние оказва същото, като това дали караш с 15ки гуми с тегло примерно 2 кг. или караш с същите гуми, но с тегло 10 кг. Колкото са по леки ( при равен диаметър) гумите и джантите , толкова по добро ускорение. И разбира се ако караш с по тежки гуми и джанти , това не означава ще ти се е качил въртящият момент на двигателя. Същото важи и за максималната скорост, не може с по лек маховик да се дига по малка максимална скорост, тя зависи пряко от мощността на мотора...
Ако някой може да се изкаже компетентно по въпроса моля да го направи
Аз лично слагам по лек маховик на Астрата и това е
bobopich 16 септември 2005 - 09:10
За мен е важно ускорението, така че и аз слегам по лек маховик
Moonlord 16 септември 2005 - 09:11
Не, че съм голям разбирач и тн... Но Сашо ми е казвал на срещи, че преди с Пампо са вървяли на равно след старта, където изостава заради маховика... Така че май за ускорението при старт е по-благо
Cesar 16 септември 2005 - 09:18
RadioDJ, на Sep 16 2005, 07:07 AM, каза:
Същото важи и за максималната скорост, не може с по лек маховик да се дига по малка максимална скорост, тя зависи пряко от мощността на мотора...
Ако някой може да се изкаже компетентно по въпроса моля да го направи
Ако някой може да се изкаже компетентно по въпроса моля да го направи
Компетентно мнение ни мога , но мога на 100% да подкрепя това твърдение от чист личен опит, няма никво значение при максималната по-лекият маховик , изпитано е ;)
Владо 16 септември 2005 - 09:23
Жоре не си спорил с мен ;) Напълно съм съгласен с твойта логика - маховика не качва коне или момент със сигурност
Слагай лекия и ще се преродиш - стрелката на оборотомера живва веднага ;)
Между другото има мнооо обширна тема във БМВ форума по този въпрос - има доста добре обяснени нещата
И само малко редакция от личен опит - по-тежкия маховик е точно 9,8кг . Аз на моя му свалих 1200 грама и бях доста доволен
Слагай лекия и ще се преродиш - стрелката на оборотомера живва веднага ;)
Между другото има мнооо обширна тема във БМВ форума по този въпрос - има доста добре обяснени нещата
И само малко редакция от личен опит - по-тежкия маховик е точно 9,8кг . Аз на моя му свалих 1200 грама и бях доста доволен
bqlorel 16 септември 2005 - 10:27
C30SE, на Sep 16 2005, 09:18 AM, каза:
RadioDJ, на Sep 16 2005, 07:07 AM, каза:
Същото важи и за максималната скорост, не може с по лек маховик да се дига по малка максимална скорост, тя зависи пряко от мощността на мотора...
Ако някой може да се изкаже компетентно по въпроса моля да го направи
Ако някой може да се изкаже компетентно по въпроса моля да го направи
Компетентно мнение ни мога , но мога на 100% да подкрепя това твърдение от чист личен опит, няма никво значение при максималната по-лекият маховик , изпитано е ;)
И аз съм го изpитал и има разлика от 20км/ч на максимална !
RadioDJ 16 септември 2005 - 10:33
bqlorel, на Sep 16 2005, 08:27 AM, каза:
C30SE, на Sep 16 2005, 09:18 AM, каза:
RadioDJ, на Sep 16 2005, 07:07 AM, каза:
Същото важи и за максималната скорост, не може с по лек маховик да се дига по малка максимална скорост, тя зависи пряко от мощността на мотора...
Ако някой може да се изкаже компетентно по въпроса моля да го направи
Ако някой може да се изкаже компетентно по въпроса моля да го направи
Компетентно мнение ни мога , но мога на 100% да подкрепя това твърдение от чист личен опит, няма никво значение при максималната по-лекият маховик , изпитано е ;)
И аз съм го Изитал и има разлика от 20км/ч на максимална !
Сори, ама това са глупости. Ако е така, Кадет ГСИ 16В ( маховика му е 6,5кг. ) би трябвало да вдига 20 км/ч по малко от Астра ГСИ 16В, на която е по тежък маховика с 3 кг.
Причината ти е била някаква друга да вдига по малко.
bqlorel 16 септември 2005 - 10:41
Аз тУка са несъм техни4ески инжинер и немога да ти кааа ко стаа с то4но определение за маховика ,само знам и съм го опитал и други мои авери са го тествали и на тях резултата е като моят: бурзо ускорение до 160 с доста по голяма динамика ,и след т'ва забиване(тъп4ене на двг) ...
П.С. за тиа дет нямат разлика на максималната и ускорение ,зна4и са ги излагали ,4е са им улекотили Маховика :lol:
П.С. за тиа дет нямат разлика на максималната и ускорение ,зна4и са ги излагали ,4е са им улекотили Маховика :lol:
Cesar 16 септември 2005 - 11:00
bqlorel, на Sep 16 2005, 08:41 AM, каза:
П.С. за тиа дет нямат разлика на максималната и ускорение ,зна4и са ги излагали ,4е са им улекотили Маховика :lol:
Еми няма как да са ме излъгали при полжение ,че маховика беше мерен пред мене преди и след. Отделен е въпроса ,че видях с очите си от къде и колко е зето, така че се отхвърля точно тва трърдение ;)
bqlorel 16 септември 2005 - 11:08
C30SE, на Sep 16 2005, 11:00 AM, каза:
bqlorel, на Sep 16 2005, 08:41 AM, каза:
П.С. за тиа дет нямат разлика на максималната и ускорение ,зна4и са ги излагали ,4е са им улекотили Маховика :lol:
Еми няма как да са ме излъгали при полжение ,че маховика беше мерен пред мене преди и след. Отделен е въпроса ,че видях с очите си от къде и колко е зето, така че се отхвърля точно тва трърдение ;)
За теб това не важи ,за6тото караш 3.0литра и компесираш за сметка на по малките двг ;)
peponio 16 септември 2005 - 11:22
Имаме и І принцип на механиката F=ma -> при една и съща действаща сила ускорението ще е по- голямо, ако масата е по- малка.
ГостTrevor Wilkinson_* 16 септември 2005 - 17:34
Моя е 5.0, а беше 16. Познай дали съм доволен от разликата :lol:
Разликата е според предавателното число (не само де), но се води че на 1-ва 1кг на маховика е 25кг в багажника. Недостатъка е че по-лесно гасне и трябват по-високи обороти за тръгване (не става вече с 650). Старта е по-лош защото падат оборотите повече. При предното предаване не е голяма разликата заради сцеплението.
Разликата е според предавателното число (не само де), но се води че на 1-ва 1кг на маховика е 25кг в багажника. Недостатъка е че по-лесно гасне и трябват по-високи обороти за тръгване (не става вече с 650). Старта е по-лош защото падат оборотите повече. При предното предаване не е голяма разликата заради сцеплението.
StunyGT 16 септември 2005 - 18:32
Ами не че нещо но е важно от къде сваляш от тежеста на маховика а не колко.
Един колега от форума миналата година ми каза че щом съм си олекотил маховика нямало да мога да вдигам същата макс. скорост както преди а по-малка та 2-пъти пробвах и видях че не само вдигна по-висока скорост ами и по-бързо я вдигна отколкото отпреди а го свалих за проба само с 600грама.
Що се отнася до въртящият момент според мене разлика неможе да има цамо от маховик тва е направо смешно :D
Примерче на теб ако ти сложат на гърба едно чувалче с 50кг. дали ще станеш по-слаб или ще ти е то-трудно всяко предприето действие, а после като го няма на гърба ти чувалчето данеби да си станал по-слаб не всичко си е по старому само си станал по-пъргав нито по-як нито по слаб всичко е физика и математика. :evil:
Един колега от форума миналата година ми каза че щом съм си олекотил маховика нямало да мога да вдигам същата макс. скорост както преди а по-малка та 2-пъти пробвах и видях че не само вдигна по-висока скорост ами и по-бързо я вдигна отколкото отпреди а го свалих за проба само с 600грама.
Що се отнася до въртящият момент според мене разлика неможе да има цамо от маховик тва е направо смешно :D
Примерче на теб ако ти сложат на гърба едно чувалче с 50кг. дали ще станеш по-слаб или ще ти е то-трудно всяко предприето действие, а после като го няма на гърба ти чувалчето данеби да си станал по-слаб не всичко си е по старому само си станал по-пъргав нито по-як нито по слаб всичко е физика и математика. :evil:
bobopich 16 септември 2005 - 23:30
StunyGT, на Sep 16 2005, 06:32 PM, каза:
Примерче на теб ако ти сложат на гърба едно чувалче с 50кг. дали ще станеш по-слаб или ще ти е то-трудно всяко предприето действие, а после като го няма на гърба ти чувалчето данеби да си станал по-слаб не всичко си е по старому само си станал по-пъргав нито по-як нито по слаб всичко е физика и математика. :evil:
Тва примерче май няма много връзка с темата
Ти като си свалил 600 грама от теглото на автомобила мислиш ли че е същото ако те натоварят с 50 кг чувалче ???
Аз фащам бас, че 600гр свалени от маховика мое ги усетиш в ускорението само целенасочено ако си си наумил и имаш вътрешната нагласа, че колата фарфи повече :jumpers:
RadioDJ 17 септември 2005 - 09:57
Значи след справка с библията EPC na GM, опелите с номер на двигателя до
C20XE 14128449 са с лекия маховик 6,5 кг.
От номер 14128450 нататък са с маховик 9,5кг. Разбира се и друг притискател и съединител и лагер
C20XE 14128449 са с лекия маховик 6,5 кг.
От номер 14128450 нататък са с маховик 9,5кг. Разбира се и друг притискател и съединител и лагер
kiri 17 септември 2005 - 10:53
peponio, на Sep 16 2005, 11:22 AM, каза:
Имаме и І принцип на механиката F=ma -> при една и съща действаща сила ускорението ще е по- голямо, ако масата е по- малка.
То4но това е. Колкото е по- лек, толкова по-бързо двигателя влиза в обороти.
Psycho 17 септември 2005 - 11:05
bobopich, на Sep 16 2005, 09:30 PM, каза:
Аз фащам бас, че 600гр свалени от маховика мое ги усетиш в ускорението само целенасочено ако си си наумил и имаш вътрешната нагласа, че колата фарфи повече :jumpers:
И аз го хващам тоя същия бас :lol:
Горе - долу съм ги минал всички простотии по тунинговането на ХЕ, като се комбинират всички наистина има неква разлика, но като цяло 1 по 1 се супер безсмислени и общо взето са самовнушаващи и самонадъхващи! :lol:
Но в последствие някак така гордо обясняваш за какво си се набутал!
Жоро 17 септември 2005 - 11:22
RadioDJ, на Sep 17 2005, 07:57 AM, каза:
Значи след справка с библията EPC na GM, опелите с номер на двигателя до
............
............
A на X20XEV колко тежи маховика
RadioDJ 17 септември 2005 - 11:25
Zhoro, на Sep 17 2005, 09:22 AM, каза:
RadioDJ, на Sep 17 2005, 07:57 AM, каза:
Значи след справка с библията EPC na GM, опелите с номер на двигателя до
............
............
A на X20XEV колко тежи маховика
Toво Опел никъде не го пишат. За съжаление нема никви тегла и тн. Твоя сигурно е поне 9,5 кг
ГостTrevor Wilkinson_* 17 септември 2005 - 14:02
Олекотяването не е Ф=м.а защото се променя инерчния момент. 600 грама в центъра не са като 600 грама от ръба.