Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Гуми и джанти

Insignia 4x4 и резервна гума патерица?

sladura снимка sladura 17 август 2021 - 07:46

Здравейте.
Колата е Insignia А 4x4. Системата е с Haldex 4 gen. Оригинално излиза без резервна гума само с ремонтен комплект компресор и пълнител. Тъй като не искам да разчитам само на това реших да си взема резервна патеричка от Insignia която беше само на предно. Купих, но в последствие чувам мнения, че 4х4 не трябва да се кара с патерица за да не се повреди раздатката, халдекса или диференциала от различния размер гуми. Колата е с гуми 235/50/18 , а патерицата е с размер 125/70/17 което е доста по-малка гума, но и двата размера са оригинални за Insignia А.
Така или иначе мисля да я използвам само като задна гума, но знам че при Haldex 4 gen. се прехвърля тяга към задните колела при доста ситуации, не само при буксуване на предните колела и затова ме притеснява да не повредя нещо по системата 4х4.
Също това, че 4х4 излизат от завода са ремонтен комплект ме кара да се замисля дали въобще е позволено да се слага патеричка (или гума с различен диаметър).
Моля, колегите с 4х4 на Insignia А да споделят дали са използвали патеричка с различен диаметър от останалите гуми и дали това е довело до някакви проблеми?
Отговори

Жоро снимка Жоро 17 август 2021 - 08:04

Здравей,
по принцип съвременните коли излизат с ремонтен комплект по 2 причини. Тегло и цена. Не искам да споменавам какви вреди нанасят тея спрейчета...

Според мен даже и с 4*4 може да караш 5-10километра до първия гумаджия с патерица.
Отговори

sladura снимка sladura 17 август 2021 - 09:41

Пълнителя освен, че създава проблеми впоследствие е и крайно безполезен при повечето повреди по гумата. Полезен е само при много ограничен тип повреди. Затова реших да заложа на патеричката като класика, но уви. Най-притеснителното е, че разликата между 235/50/18 с каквито е колата в момента и 125/70/17 каквато е резервната е цели 85 мм. в диаметър което е много, въпреки че и двата размера са оригинални за Insignia A. Разбира се при евентуална употреба патерицата ще се използва за кратко до най-близкия сервиз и със съобразено шофиране и пътища.
Иначе Insignia A 4х4 с оригинална резервна гума аз не съм срещал и не мисля че това е само заради пари и тегло. Множество първи собственици тези фактори не ги бъркат. По-скоро производителя е преценил, че на 4х4 с Haldex 4 gen. не е желателно (да не кажа забранено) използването на патерица.
Отговори

Жоро снимка Жоро 17 август 2021 - 14:07

провери за патерица от БМВ
Отговори

sladura снимка sladura 17 август 2021 - 15:22

Обмислям вариант в момента за нормална гума на алуминиева или стоманена джанта. Проблемът е, че не знам какъв е максималния размер който може да побере легена на Insignia A без да надига пода. При мен пода е нещо като двойно дъно, нямам идея дали при всички комбита на Insignia е така. Като побрах патеричката (125/70/17) заедно с инструментите отгоре и стегнах с гайката пода се затвори нормално почти без да надига, но се вижда че е на косъм. Иначе по окръжността място има. Тоест легена е доста голям в диаметър, но сравнително плитък и това ще е проблем за по-широка гума камо ли 235/50/18 с каквито съм в момента. За да запазя този диаметър и да не бъркам 4х4 системата вариант е 215/60/17,но мисля че тя също няма да влезне в легена и да затворя пода без да надига.
Патерица от БМВ предполагам трябва да търся 18 или 19 с много висока гума за да догоня радиус 692 мм. колкото е на 235/50/18 с които съм в момента. Също ако ме посъветвате от какво БМВ трябва да търся патерица, ще бъда благодарен.
Мнението беше редактирано от sladura: 17 август 2021 - 15:23
Отговори

sladura снимка sladura 17 август 2021 - 22:50

Намерих от BMW X3/X4 следните два размера:
- 135/90/17
Плюсове:
* намира се сравнително лесно
* капака на двойния под на багажника вероятно ще се затвори без проблем, въпреки че при 125/70/17 се затваря почти плътно без много разстояние.
Минуси:
* този размер е със 17 мм. по-малък диаметър от настоящите гуми на колата. Такава разлика в диаметъра проблем ли ще е за Haldex 4 и за патерица сложена като задна при кратко и спокойно шофиране до първия гумаджия?
- 145/80/18
Плюсове:
* диаметъра е само с 3 мм. по-малък от настоящите гуми и няма да има проблем с 4х4 задвижването дори и при по-дълъг пробег и спокойно шофиране. Не коментирам пътното поведение на колата, ясно е че то ще е силно влошено, но поне няма да има ядове с халдекс или раздатка.
Минуси:
* Никъде не намирам патерици за BMW с този размер. Само нова гума намерих с такъв размер и то на едно единствено място с доставка от чужбина.
* Капака на двойния под на багажника няма да се затвори с толкова широка гума и няма да има равен под което е грозно и неудобно. Ако я спадна не знам дали ще се получи.
Идеи?
Отговори

benzy снимка benzy 18 август 2021 - 00:27

Идея за истинска гума е ако надига пода да изрежеш някакъв материал, нещо от рода на изолациите, за да е леко, (тъкмо ще ти стане и по-топло зимата :icon_wink2: ) с което да попълниш празното пространство между пода и повдигнатата от гумата кора. Подобни фокуси правят с бутилките за газ...

Дали ще е проблем няколкото километра, които евентуално ще се минат... не знам, но предполагам, че сензорите ще засичат различната ротация и ще карат системата да "сработва", което на повърхност с добро сцепление ще си е проблем. Не знам дали ако в подобна ситуация дръпнеш някой бушон, който захранва контролиращата електроника отзад (All wheel drive control unit), дали няма да е решение и да монтираш винаги на заден мост :) Но тая гад е свързана с толкова много други системи, че не знам дали няма да откаже да тръгне :)

---
Тъй... разрових се малко по други форуми и "открих" следното
ESC което трябва да е Electronic Stability Control отговаряло за контрола на скоростта на всяко колело, но има още 4 други електронни системи, които се грижат да подават данни към Контролната единица на халдекса.

На теория си размишлявам при такава ситуация, че при изключено ESP би следвало да не засича разликите в ротацията на различните гуми, и нищо че при нормални пътни условия винаги подава около 10% от мощността назад няма да включва блокажа на диференциала и ще стои като отворен диференциал, което няма да води до износване и да я добуташ някой км до гумаджия...

На едно място пишеше, точно това, което си мислех за бушона – генералното решение е да махаш бушона, който бил в багажника (Бушон 23) и така деактивираш 4х4 системата. Но пишеше, че е непрепоръчително, защото се кара отвратително особено при ускорение, когато прехвърля повече от мощността назад и обикновено се ползвало в редки изключения ако я качваш на 2WD дино. В тоя случай ще ти светне оранжево предупреждение на таблото. Но за твоя случай вероятно също ще върши работа, тъй като е за кратко...

Също, не знам дали го знаеш, сега прочетох, ако я теглиш и две от колелата са във въздуха (на колесар) скоростта не трябва да надвишава 50... което вероятно е 50 мили или 80 км, но ти си връзвай гащите с 50 км :)


П.С. четейки за това дали може да се деактивира на едно място ми попадна 2012 година - след 2012та системата казват става надеждна и безпроблемна - като инфо да го има
Мнението беше редактирано от benzy: 18 август 2021 - 01:04
Отговори

sladura снимка sladura 18 август 2021 - 07:53

Здравей.
Благодаря за отделеното време, обстойния коментар и предоставената информация.
Четох и аз коментари за махане на бушон, но не съм се взирал кой точно и къде е. Сега като казваш номер 23 в багажния отсек ще го имам предвид.
За тегленето е точно така както казваш. Когато е ръчка и 4х4, ако предните са на колесар, няма ограничение в разстоянието, но скоростта трябва да е до 50 км. Ако се тегли с въже няма ограничение. При автомата е по-сложно и с доста ограничения в скоростта, разстоянието и посоката на автомобила по време на теглене.
За височината на патерицата си мисля, че ако спадна гумата няма да е проблем и да се стига до преправяне с плоскости и т.н. Пространството на двойния под е много удобно за разни дреболии и не искам да го губя.
Иначе за 4х4 система, да, до 2012 има дефект които след това е отстранен.
Отговори

Жоро снимка Жоро 18 август 2021 - 08:28

A 19ka?

нещо такова: Моята връзка
Отговори

benzy снимка benzy 18 август 2021 - 09:02

Смисъла на резервната гума е да е винаги готова, ако ще я спадащ трябва и компресор да вземеш, а ако вземеш компресор сложи и комплект гумени "червеи" за запушване на "прободни рани" :) не малък процент от случаите на спаднала гума, може да ти спести излишно сваляне...

що касае мястото под кората пак има решение зависи колко ти се занимава, просто отделяш време и усилия и вместо плътен слой изградиш решетка, която да поддържа кората, защото не съм сигурен какво визираш със спадането на гумата - височината в легнало положение, в твоя случай 235 на оригинала и да я спаднеш ще се промени съвсем незначително...
Отговори

sladura снимка sladura 18 август 2021 - 09:40

19-ка сигурно е вариант, но не и от този продавач. Писах му какъв ми е казуса и да предложи нещо подходящо. Насреща получих отвратителна и неясна комуникация. С ученик в първи клас бих провел по-смислен разговор. Предложи единствено 135/90/17 на цена 250 лв. при положение, че същите се намират спокойно за по 150 лв. Когато казах, че този размер е с 17 мм. разлика от моя и предпочитам 145/80/18 започна да ми се обяснява как трябва да отида при него и да ми изправи една гума до моята и да видя че няма никаква разлика и че 17 мм. не било проблем за 4х4. Повторно попитах за други по-близки до моя размери, но според него това което предложи било единственото правилно за Insignia, без да предложи други алтернативи. Така че, този определено си търсеше балък на който да си пробута стоката на двойна цена, само че е объркал рейса.
Безспорно ако Insignia е със стандартни гуми 245/45/18 или 225/55/17, то тогава 135/90/17 е чудесен избор защото почти няма разминаване в диаметрите. Единствено ще е необходима втулка за централния отвор защото джантите за BMW са с по-голям централен отвор, иначе офсета мисля е съвместим с Insignia.
В моя конкретен случай обаче както съм с гуми 235/50/18 които се препоръчват оригинално за Insignia Country Tourer, конкретната патерица 135/90/17 идва с 17 мм. по-малък диаметър и затова се опитвам да разбера дали тази разлика ще бърка системата.
Като взех колата умишлено и сложих максимално високите гуми позволени за този модел защото Insignia ми се струва доста ниска и уязвима при нашия лунен пейзаж. Също заради пътищата ни търсех усилени XL (Extra Load) гуми, въпреки че 95% от времето се возя сам в колата без никакъв товар.
Ако знаех предварително, че с този размер в последствие ще имам проблеми с намирането на резервна гума, сигурно щях да заложа на стандартните 245/45/18.
benzy спадане мислех за гума 145/80/18. Компресор и пълнител имам, с тях е излезнала колата от завода, и не е проблем да се напомпа резервната в случай на нужда.
P.S: Търсейки попадам и на вариант 125/90/18 от Mercedes ML което е само с 10 мм. по-малък диаметър от настоящите ми гуми. Но тук вариант е само гумата, защото джантата е с междуболтово 5х112 и няма да стане на Insignia 5x120.
Мнението беше редактирано от sladura: 18 август 2021 - 11:51
Отговори

Rosen Popov снимка Rosen Popov 18 август 2021 - 20:56

Да вметна, че при монтаж на резервна гума TPMS-a веднага я вижда и индикира като съобщение(заради липсата на сензор) и би трябвало колата да се самопредпази изключвайки сама дадени системи за сигурност, без да се налага "скубене на предпазители" от потребителя. Като това е добре да се провери, а не да се вярва на моите разсъждения и четеното в книжката на моята Астра.
Отговори

sladura снимка sladura 18 август 2021 - 21:02

Няма TPMS система при мен. Но дори и да имаше, не мисля че колата изключва някоя система докато си с резервна гума. В книжката пише, че просто индикира на таблото, че липсва информация от сензор.
Отговори

Жоро снимка Жоро 19 август 2021 - 08:35

 sladura, на 18 август 2021 - 09:40, каза:

Единствено ще е необходима втулка за централния отвор защото джантите за BMW са с по-голям централен отвор, иначе офсета мисля е съвместим с Insignia.

Мисля, че се вталясваш повече от нужното. При правилно зявиване на гайките и монтаж отзад няма да имаш никакви проблеми. Все пак максималната скорост е 80км/ч. Под правилно завиване имам предвид да не завиеш една до край. Притягат се всичките по малко, за да не се измести джантата.
Отговори

sladura снимка sladura 19 август 2021 - 10:19

Втулките са няколко лева. Те са най-малкия проблем.
Въпросът сега е дали 17 мм. по-малък диаметър само на една гума са голяма разлика способна да повреди нещо по 4х4 системата.
Никъде не намирам информация какви са допуските за разлики в диаметъра на гумите.
Отговори

benzy снимка benzy 19 август 2021 - 12:32

Предполагам, че няма и да намериш - на швабата не му е идвало на акъл да има допустими разлики :)
Сигурно и той е седял и го е мислил и накрая за това на 4х4 моделите са решили да няма патерици, щото не го е измислил :)
Отговори

Жоро снимка Жоро 19 август 2021 - 15:24

 sladura, на 19 август 2021 - 10:19, каза:

Втулките са няколко лева. Те са най-малкия проблем.
Въпросът сега е дали 17 мм. по-малък диаметър само на една гума са голяма разлика способна да повреди нещо по 4х4 системата.
Никъде не намирам информация какви са допуските за разлики в диаметъра на гумите.

Въпросът е дали има място където да я закачиш тази втулка, защото по-скоро няма как да легне и задържи
Отговори

sladura снимка sladura 19 август 2021 - 17:45

 benzy, на 19 август 2021 - 12:32, каза:

Предполагам, че няма и да намериш - на швабата не му е идвало на акъл да има допустими разлики :)
Сигурно и той е седял и го е мислил и накрая за това на 4х4 моделите са решили да няма патерици, щото не го е измислил :)

Ами всъщност намерих. В американския VW Vortex форум се коментира толеранса в няколко теми свързани с износване и различни диаметри на гуми. Според тях максимално допустимата разлика при Haldex gen 4 и 5 в обиколката на гумата или диаметъра (не разбрах точно кое от двете) е 4%. Това е информация получена от инженери на VW.
Както и да го гледаме 17 мм. разлика в диаметъра или 55 мм. разлика в обиколката на двете гуми 235/50/18 и резервна от BMW X3/X4 135/90/17 е около 2%, което е пренебрежимо малко за да създаде проблеми по 4х4 задвижването и то на късо разстояние с ограничена скорост без резки маневри в следствие от които да се прехвърля по-голям въртящ момент към задния мост където ще е поставена резервната патерица.
Жоро какъв е проблема втулката да легне на централния отвор на джантата и на главината?
Мнението беше редактирано от sladura: 19 август 2021 - 17:50
Отговори

Жоро снимка Жоро 20 август 2021 - 08:04

 sladura, на 19 август 2021 - 17:45, каза:

Жоро какъв е проблема втулката да легне на централния отвор на джантата и на главината?

Като гледам снимките ми изглежда цилиндричен, незная дали има фаска където да се задържи втулката, но може и да бъркам
Прикачен файл  PCD.JPG (19,61K)
Брой изтегляния: 0
Отговори

sladura снимка sladura 20 август 2021 - 08:34

Снимката която си приложил е на оригинална алуминиева резервна джанта от BMW X5 мисля.
Резервната джанта от Х3 е стоманена и при централния отвор е доста по-изтънено в сравнение с алуминиевата джанта. Дали има фаска нямам идея.
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg