Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Двигатели, горивни системи, съединители, ск.кутии

Z16xer променливо газообразуване

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 02 декември 2020 - 11:04

Здравейте колеги,

Взехме за баща ми една астра Н Z16XER със заводска газ. Колата е много приятна като цяло и доста нова - 2009. Като я взимахме не даде никакви грешки освен въпросната 059761 за селектронно управление на термостат. Колата работеше перфектно на бензин, а на газ чукаха само дюзите. След като я взехме почна да изкарва тези грешки:

001161+059761+017012

Последната за мен идва от предишните две, за това я слагам просто информативно. Когато не работи хубаво колата и на бензин трака. Очевидно има някаква драма с променливото газообразуване, но според мен е малко по-особена и за това искам да се допитам до вас.

Първо, намерих доста теми в нета за комбинацията точно от тези две грешки - 001161+059761, колкото и несвързани да са термостат и на практика единя соленоид може би (темите са на езици, които не разбирам перфектно, макар че мисля, че сханах основното, за жалост никъде няма крайно решение). На няколко места видях, че евентуално има общ предпазител или реле, което захранва тия две системи. Някой някаква идея?

Като цяло, тепърва почвам да се запознавам с тая система и за това ми се иска някой запознат да ми обясни това онова. Дайте идеи възможно ли е грешките да са свързани и с какво, защото ако е вярно, много лесно ще се насоча към проблема, а опита ми показва, че това е един от най-приятните начини за диагностика.

Според вас към какво трябва да се насоча за начало? Един от соленоидите ли да сменя или?

Ще съм благодарен за всякакви идеи и мнения.

Поздрави
Отговори

emoned снимка emoned 03 декември 2020 - 18:54

Здравей. Аз съм с подобен(същия) мотор, но компа му е друг, на Astra J. Относно термостата мога да кажа нещо. Във форума със сигурност е писано по въпроса. Накратко - работната температура е 105гр. В термостата има нагревател. Когато настъпиш здраво(газ до ламарината - на този мотор се налага от време на време :icon_razz2: ) компютъра подава напрежение към тоз нагревател и работната температура става 90 градуса. Компа си прави проверка дали е здрав нагревателя. Ако не е здрав излиза грешка. На самия термостат има куплунг. Откачи го и премери дали е здрав този нагревател.
Двигателя трака ли като дизел или работи нормално? Ако ти трака двигателя (и кога трака, студен, топъл) - или соленоидите или самите дефазатори, има и един друг вариант ама той е по-невероятен. Ако нямаш тракане, а имаш грешка може датчиците на разпределителните валове или техните вериги да имат проблем, т.е. компа да си мисли, че има проблем.

П.П. На Астра Х соленоидите и дефазаторите са по-проблемни. Чел съм някъде, че техните соленоиди имали цедки които се задръстват.
Мнението беше редактирано от emoned: 03 декември 2020 - 18:55
Отговори

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 03 декември 2020 - 19:07

Благодаря за инфото, попълни някои нещ и ми даде идея да премеря нагревателя.

Иначе колата чатка леко като е студена някой път и като сгрее работи супер, което ме навежда на мисълта, че на са дефазаторите а по-конкретно соленоида на входящия. В неделя ако е приятно времето ще му изкъртя цедките и ще го накисна да видя какво става. Принципно и аз натам съм се насочил, просто ми направи впечатление, че има вариант тия двете грешки да идват от проблем със захранване - демек примерно бушон или кабели между бушони и ЕЦУ до колкото успях да прочета, защото били на едно захранване.

Според мен чаткането не е най-дизеловото дето е като се разбият дефазаторите, а и самия факт, че изчезва говори по-скоро за соленоид.

Не се бъркам, че и така се кара колата с тоя термостат? Просто ще работи по-топла?
Мнението беше редактирано от Ne6to Smisleno: 03 декември 2020 - 19:09
Отговори

emoned снимка emoned 03 декември 2020 - 19:23

Не знам за какво го правят, но според мен не я назорвайте, ако нагревателя не е здрав. Може да се вдига много температурата и евентуално да не задере двигателя. Ако се кара спокойно едва ли ще има проблем, ако се кара примерно само градско, този нагревател практически няма да се използва, освен ако не си от В. Търново(там какви баири имат....). В много редки случаи сваля на 90 гр. термостата. Най-добре премери имаш ли захранване на соленоида и нагревателя. За да си сигурен, че грешката не е обща

Или по-лесно им свали куплунзите и виж какво ще последва.
Мнението беше редактирано от emoned: 03 декември 2020 - 19:25
Отговори

dusty rain снимка dusty rain 03 декември 2020 - 22:55

 Ne6to Smisleno, на 02 декември 2020 - 11:04, каза:

Първо, намерих доста теми в нета за комбинацията точно от тези две грешки - 001161+059761, колкото и несвързани да са термостат и на практика единя соленоид може би (темите са на езици, които не разбирам перфектно, макар че мисля, че сханах основното, за жалост никъде няма крайно решение). На няколко места видях, че евентуално има общ предпазител или реле, което захранва тия две системи. Някой някаква идея?


Да бушона е общ номер 26(10А)в преден център. На него са навързани още: подгрева и на двете ламбди, дефазаторите и на двата вала, клапана на бензиновите пари и въпросният нагревател на термостата. Релето преди бушона е К46 в същия център.
Отговори

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 04 декември 2020 - 08:10

 dusty rain, на 03 декември 2020 - 22:55, каза:

Да бушона е общ номер 26(10А)в преден център. На него са навързани още: подгрева и на двете ламбди, дефазаторите и на двата вала, клапана на бензиновите пари и въпросният нагревател на термостата. Релето преди бушона е К46 в същия център.


Благодаря!
Отговори

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 06 декември 2020 - 23:01

Малко ъпдейт по темата. Така като гледам колата страда от спецялисти. Днес прегледах колата, набиваше същите грешки, но работеше перфектно. Изчистих ги, седеше тая за соленоида. Не можах да подкарам оп-кома по някаква причина да се свърже и за това и ресетнах адаптациите на ецу-то с делфито и чудо. Колата спря да пише каквито и да е грешки. При ресета пишеше като инструкции - при каквито и да е работи по мотора да се изпълнява ресета. Ресетнах го и колата си работи перфектно, покарах я не пишеше абсолютно никакви грешки, дори за термостат. Даде ми да влезна в скритото меню, което преди не позволяваше, загря до 102 градуса, покарах я на бензин арабията и работеше перфектно. Пуснах я на газ и на газ вървеше перфектно, Само като отвориш капака се чува как цъкат дюзите на газта. Не записа никакви грешки. Може би цедките на соленоидите са за махане, ще видим, утре ако запише студена някакви грешки, натам ще се насочим, но май и няма абсолютно нищо, просто може да и е трябвала ресет на адаптациите...

Подозирам, че е за настройка на газовата може би и от там да е идвала драмата.
Мнението беше редактирано от Ne6to Smisleno: 06 декември 2020 - 23:02
Отговори

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 01 февруари 2021 - 13:54

Малко развитие по колата. Вече има нов термостат и този проблем е преборен. Като цяло симпатична кола.

Уж някакъв врачански майстор беше свалил соленоидите на ванусите и ги беше чистил, колата притракваше като запаля на студено и набиваше още грешка 0011, докато подадеш газ. Свалих двата соленоида и открих това:

Публикувано изображение

Публикувано изображение

Публикувано изображение

На входящия предната цедка беше натисната така навътре, имаше корозия и по двата, по горния повече. Махнах страничните цедки, на долния имаше само 3 от 4-те, но той си работише. 4-тата е загадка къде е отишла. Махнах страничните, изправих централната и изчистих на богато. После ги върнах, но ги размеих. Ще видим какво ще каже на студено. Ако обърне грешката на 0014, значи е за соленоид, ако остане горе, за колела.
Отговори

Bareto снимка Bareto 01 февруари 2021 - 16:14

Здравей колега, ако потраква само на студент старт 1-3 секунди не бързай да сменяш дефазиращи колела, първо виж резултата от почистените соленоидите (особено след размяната им). Дано едната цедка да е изгубена при предишното им почистване и да не е останала в мотора. При почистването захрани ли ги с 12V за да се раздвижат и почистят добре от двете страни? Имай предвид също така, че краткотрайното потракване при стартиране много често е вследствие на изпразване на масления филтър, което пък от своя страна може да стане или от повреден обратен клапан или от некачествен и деформиран вече маслен филтър. Иначе от снимките виждам че си с т.н. "модернизирани" клапани и щом си работят няма смисъл да се сменят.
Мнението беше редактирано от Bareto: 01 февруари 2021 - 17:13
Отговори

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 01 февруари 2021 - 17:19

Благодаря за разясненията колега, предполагам някои от тези работи като цяло. Като загрее коалта работи кротко така или иначе, а и маслото само по себе си чисти, та ще видим. Сутринта е запалила без грешки и потраквания, но беше и доста топло, ще видим напред как ще се държи.

Иначе не ги раздвижих, защото не ми се занимаваше и не ми се стори твърде важно. За мен най-важното от тоя експеримент е да видя дали ще премести грешката на изходящия колектор, почистването беше защото така и така бяха долу.

За цедката и аз се надявам да не е вътре. Не мисля че съм я съборил аз. Ама няма да живеем в страх сега :)
Мнението беше редактирано от Ne6to Smisleno: 01 февруари 2021 - 17:22
Отговори

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 02 февруари 2021 - 09:13

Нов ъпдейт.

Грешката от 0011 е преместила на 0014, макар че колата работи хубаво. Явно само при старт за малко не работи соленоида като хората.

Това за мене е много добра новина. На практика дефазаторите са здрави, само един соленоид е за смяна и той вече е лесния за монтаж и демонтаж ;)

Според мен от стоенето в автокъщата и некарането е тръгнала тая корозия по соленоидите. Маслото чисти, може и да се изчисти, може и да го сменя тия дни. Не са много скъпи. И така колата работи.
Отговори

Bareto снимка Bareto 02 февруари 2021 - 14:13

Да новината е добра, ако си решил да купуваш клапана от официален представител, после ще споделиш ли каква е там цената?
Отговори

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 02 февруари 2021 - 14:23

Гледах по магазините преди 2 месеца и мисля, че е към 90 лв хубавите. От представителство не съм търсил, но и нямам намерение.

Гледам в али-експрес са по 24 лв. Дали стават за нещо :smile3560:

Тоя соленоид някой знае ли как точно работи на тоя мотор:
https://www.youtube....h?v=5yaTOBQZFuw

На хе-то изравнява налягането в резервоара, ама тук май не е така.
Мнението беше редактирано от Ne6to Smisleno: 02 февруари 2021 - 14:32
Отговори

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 13 февруари 2021 - 15:53

Малко развитие по темата.

Колата напоследък не правеше никакви проблеми докато беше топло и нямаше никакви грешки. Като позахладня изкара пак тази за соленоида, което потвърждава, че соленоида си е за смяна, макар да не работи само за кратко при студен старт, което го прави не много спешен, 0170, но има и нещо ново. 0304 за мисфайер на 4-ти цилиндер.

Гледах, тази кола май е с бобина за всяка свещ. Мърдах ги, изистих грешката и колата работи перфектно след изтриване на грешките. Преди това има неравномерен празен ход и лека загуба на мощност и свети чек енджин лампата. Чисти се и всичко изчезва и заспива.

Баща ми си тръгна и по средата на пътя в баир, когато колата е натоварена и с товар пак му е светнала, както и първия път и пак е позагубила мощност и празния ход е станал неравномерен. Ичистил е грешката и веднага се е оправила, преди да я изчисти е бутал буксите, но докато не я е изчистил, не е имало промяна.

Някой има ли идея какво е това дето като го изчистя кара запалването да работи пак добре?

За момента мисля да се завъртят бобини на 1-ви с 4-ти да се види да не е от тях.

Сутринта ресетнах ЕЦУ-то с оп-кома, което ми поиска секюрити пас-а. След като го направих изтри наличието на имобилайзери от ецу-то и като загасих колата после не пожела да намери ключа. Пробвах да изтрия и запиша на ново ключа, но не стана, нат тая опция имаше друга да програмираш имобилайзер изобщо, програмирах трите опции, еднат стана и веднага сработи. Нямам идея какво друго изтрих от ецу-то, но всичко друго си изглеждаше там. Истината е, че с делфито съм рестартирал няколко пъти настройките на ЕЦУ и тогава винаги просто гасне, първия път не иска да пали и после втория път на контакт пали. Тоя път счупи здраво. Мисля, че и с делфите опцията е само за адаптации, а тук е пълен ресет.

Гледах и реал одометър валю и там пише, че колата е на 336 000, което е приемливо за мен. Мисля че си е в разцвета. Само 130 са и развъртяли :)

Програмирах дневните светлини в предния модул, заден няма. Тук работата беше много постна. Има 3 опции, на 2 и 3 не намерих разлики. Предните работят каквото и да цъкаш с копчето. няма опция за изключване, като при старта ми Н-ка. Като сложих на 1, спирам късите само като са на габарити и реших така да го оставя за сега.

Метнах и едни 17-ки в багажника и другия уикенд ще и кача снимка вече с приличен вид ;)
Мнението беше редактирано от Ne6to Smisleno: 13 февруари 2021 - 15:57
Отговори

tisho.74 снимка tisho.74 13 февруари 2021 - 17:27

Свещи сменял ли си?

По телефона ти казах нещо за тия 300к. Държа си на думите.
Мнението беше редактирано от tisho.74: 13 февруари 2021 - 17:32
Отговори

ivan_pop снимка ivan_pop 14 февруари 2021 - 00:09

Колата трябва да се кара само на бензин, докато изчезне мисфайера.След това да се гледа на газ!
Отговори

Dtm снимка Dtm 15 февруари 2021 - 10:06

Е, как отделни? Блок-бобина си е и често прави проблеми. А тези соленоиди имат някакъв модернизиран вариант, казват, че първоначалното изтракване изчезвало с тях. Колата е навъртяла 300 хиляди на газ ли?
Отговори

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 15 февруари 2021 - 10:26

Беше много студено и не съм махал капака. Само разглеждах. Ако е с една бобина и кабели, може да е за кабелче или бобина. Може би съм гледал буксите на инжекторите, ако те се виждат отзад, всъщност на това ми и приличаше, но не видях бобината къде е явно. Ще и купя едни кабели профилактично като за начало пък да видим. Иначе и според мен е за настройка на газовото, но първо други дреболии да се отстранят, а мисфайера според мен не е на газ само. Ще видим, за жалост тая кола я виждам веднъж месечно, иначе да съм и намерил проблемите вече, но веднъж месечно напредвам с опознаването и някой път е много студено за повече от диагностика.

Свещи са сменени, но не и кабели.

Колата е направила 335к на газ според показанията на реал одометър валю, но въпреки това работи много добре според мен, като се изключи тия дребни грешки дето пише по някога.

Според един колега и според това дето видях, ъпгрейднатите соленоиди са с други кръгли отвори, като тези, тоест явно са от ъпгрейднатите, но до колкото знам колата не е карана към година и половина и според мен тогава е направила корозията по соленоидите. Това със соленоида не го броя за проблем вече. Ако лятото не прави проблем, на есен ще го сменя, ако прави, ще го сменя преди това.
Отговори

Dtm снимка Dtm 15 февруари 2021 - 10:56

Както е казал колегата, покрай я само на бензин, ама поне 300-400 км.Няма да можеш да я познаеш - ) ПОне при мен е така, де..Явно ЕКУ-то се бърка нещо от тази газ .
Отговори

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 15 февруари 2021 - 11:10

Няколко пъти правя рестарт на адаптациите. Доста време се караше на бензин също. Като цяло си прав, че откатко почна да я кара на газ почна да набива грешка за мисфайер, но не я чисти като се пусне на бензин и не работи коректно докато не я изчистиш. Изчистиш ли я моментално работи перфектно и на газ и на бензин. Това е странното.
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg