Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Двигатели, горивни системи, съединители, ск.кутии

Astra J 1.4t LPG богата смес

fif0 снимка fif0 16 юли 2019 - 15:14

Здравейте, обръщам се към вас относно съвет за проблем, неразрешен от година. Закупих Astra-та миналата година на 60k километра, произведена края на 2014г. Газовата уредба е фабрична и е на Landi Renzo.

След като я покарах малко на газ по задръстванията из София ми светна чека. При проверка грешката беше за богата горивна смес (P0172). Проблема, който усещах тогава беше гаснене след като съм дал газ и съм изключил първа скорост. Карах така известно време, след което отидох в оторизирания сервиз на Landi на Ботевградско шосе. Там след извършени тестове направиха ремонт на изпарителя. Положението беше малко по-добре, но отново гаснеше при горепосочените условия и светваше чека за богата смес. След като я покарах така около половин година отново отидох в Landi. След тестове подмениха газовите дюзи с нови. След смяната на дюзите, въпреки, че чека не свети вече, колата отново гасне или оборотите падат за момент при подаване на газ на първа скорост и освобождаване от скорост. Случаите станаха много по-редки, като в момента това поведение се случва само в задръствания. Прави ми впечатление, че са по-чести при леко изкачване. Отидох отново в сервиза на Landi, които ми казаха, че за съжаление не могат да открият конкретния проблем, тъй като смесите са богати и на бензин. На въпроса, защо колата има подобен проблем само на газ ми отговориха, че най-вероятно на бензин успява да компенсира, докато на газ не. Изчистихме дросела, което не доведе до ефект. Други проблеми на газ са, че при тръгване на първа понякога се усеща придърпване, което е налично и при смяна на предавките.

На бензин колата работи чудесно, въпреки по-богатите смеси. Смесите се обогатяват най-вече, когато колата е на свободна скорост. Зависи от продължителността на свободен ход смесите могат да стигнат до -20% . В Landi изчистиха адаптациите на колата, за да се изолира проблем само от газта. Пак даваше богата смес на бензин/газ. На газ е малко по-богата, но стойностите са долу горе идентични. Поведението на смесите, когато проблема се генерира, е следното - включвам първа, подавам газ (в този момент е около -10% сместа) и когато изключа от скорост рязко се качва на -25% и колата изгасва или оборотите падат за момент. При бензин го няма това поведение в рязко скачане на сместа.

Водих я на диагностика, като диагностиците ми казват, че колата работи добре на бензин и проблема е от газовата. Следя показателите на смесите през телефона с програмата Torque Pro и като казах на диагностиците, че виждам богати смеси ми казаха, че не виждам правилно или програмата не показва коректно. От тук идва въпроса дали и в Landi не виждат правилно. Следя показателите на Long Term Fuel Trim (LTFT) и на Short Term Fuel Trim(STFT).

Предполагам, че повечето еквилибристики, които ще ме посъветвате, ще са ми трудни за извършване. По-скоро търся сериозен човек, който може да намери наистина какъв е проблема.

Колата е имала удар, направена, след което съм я купил. Споделям тази информация, ако може да има някакво отношение към проблема.

Възможни причини, които изрових за проблема до момента са:
- MAF сензор
- Запушен филтър на картерните казове, въпреки, че не виждам такива сипмтоми.
- Запушен дросел - не е от това, тъй като е изчистен.

Имам и още един страничен въпрос, тъй като понякога имам чувството, че проблема с придърването при тръгване е породен от съединителя. Този мотор 1.4T с демпферен маховик ли е?

Благодаря предварително.
Мнението беше редактирано от fif0: 16 юли 2019 - 15:16
Отговори

IvailoM снимка IvailoM 16 юли 2019 - 15:37

Попълни си коректно профила с марка, модел и код на двигателя. Иди при Мишо газ да ти види газовата. Негови контакти има в раздел Платени обяви.
Отговори

fif0 снимка fif0 16 юли 2019 - 15:54

Благодаря, попълних коректните данни.

При Мишо ходих още преди да отида за пръв път в Landi. Каза, че не може да ми помогне, тъй като няма необходимия софтуер.
Отговори

sathv снимка sathv 16 юли 2019 - 18:10

За да работи една кола добре на газ, първо трябва да е перфектна на бензин. Оправи си първо бензина.
Отговори

ivan_pop снимка ivan_pop 16 юли 2019 - 18:13

 fif0, на 16 юли 2019 - 15:54, каза:

Благодаря, попълних коректните данни.

Последната буква на кода на мотора каква е?
Мога да се опитам да ти реша проблема на газ, но преди това трябва да заработи нормално на бензин.
Тук съм писал за една подобна дето я направих.
https://lpg-forum.pl...53.html#p952353
Газовия компютър има ли букса за диагностика?
Отговори

fif0 снимка fif0 16 юли 2019 - 19:44

Целият код на двигателя е A14NET ­19FM6911

Не усещам никакъв проблем в работата на колата на бензин. Както написах в началото на темата диагностиците, които гледаха колата казаха че няма проблем в работата на бензин. Обаче аз, както и в сервиза на Landi виждаме богата смес. Странното е, че когато я запаля на студен двигател смесите на бензин са нормални и след няколко минути работа на празен ход обогатява.

Мисля, че компютъра на газта няма букса. Всички интервенции в Landi извършваха през OBD-то. Даже и те не можеха да пипат много по газовата, тъй като софтуера им не позволяваше.
Отговори

Д-и-м-о-в снимка Д-и-м-о-в 16 юли 2019 - 19:48

Щом като нова не е била така и предположим че никой не я е бърникал. Да не би да имаш проблем с въздуха тогава? Щом ти е богата сместа, означава че имаш много гориво, но това не винаги означава че е много, може да означава че имаш малко въздух. Тоест няма да е зле цялата входна част по въздуха включително и всмукателен колектор да се види, та дори чак навътре към клапаните, колкото е възможно..
Надува ти наред ли е ?

А дали пък сондите не ти правят проблеми - не знам 1 ли е 2 ли са ...
Ако те не отчитат правилно може да бъркат целия компютър.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 16 юли 2019 - 19:49
Отговори

Ne6to Smisleno снимка Ne6to Smisleno 16 юли 2019 - 19:50

Не съм голям познавач на газеняка, но до колкото знам може лоши адаптации на бензин да пречат на настройването на газта. Това обикновенно не пречи все пак да се настрои газовата.

Редно е преди настройки на газта да покараш 200/300 км на бензин, за да се направят правилно настройките. Иначе мога да препоръчам да се изчистят съответните сензори по веригата. Явно работят, въпроса е колко точно. Разглеждана ли е възможността катализатора да се е позапушил?
Отговори

ivan_pop снимка ivan_pop 16 юли 2019 - 20:00

 fif0, на 16 юли 2019 - 19:44, каза:

Целият код на двигателя е A14NET ­19FM6911.............

Мисля, че компютъра на газта няма букса. Всички интервенции в Landi извършваха през OBD-то. Даже и те не можеха да пипат много по газовата, тъй като софтуера им не позволяваше.

Аз предполагам, че мотора е A14NEL.
Аз изграждам букса за връзка с газовата и се свързвам с газовия компютър!
Като софта на тези от Ланди не позволява да се пипа по газта, защо моя софт има тази възможност!?
Трябва първо на бензин да се направи и след това да се гледа газта!
Мнението беше редактирано от ivan_pop: 16 юли 2019 - 20:06
Отговори

fif0 снимка fif0 16 юли 2019 - 20:48

Аз също се съмнявам, че проблема може да е от въздуха. Не мога да кажа дали надува е наред, тъй като не знам какви са нормалните стойности. За сондите също не знам. Можете ли да ми препоръчате някой, който може да провери стойностите на всички сензори, за да се види кой може да е проблемия. Същото важи и за въздушната система. Не е гледан катализатора, но той може ли да има отношение в случая?

Пробвахме с чистене на адаптациите, което не даде резултат. Странното е че на бензин не се усещат никакви проблеми.

ivan_popov, да мисля че по скоро беше NEL. Дали е възможно да се свържа с Вас за проверка на газовата. Можете ли също така да извършите проверка на сензорите?
Отговори

kalin09 снимка kalin09 16 юли 2019 - 21:34

Тия мотори си имат проблеми с мембраната в капака на клапаните ,и по-често с едно клапанче за картерните газове във смукателя.
Отговори

ivan_pop снимка ivan_pop 17 юли 2019 - 06:48

 kalin09, на 16 юли 2019 - 21:34, каза:

Тия мотори си имат проблеми с мембраната в капака на клапаните ,и по-често с едно клапанче за картерните газове във смукателя.

Да, ама ако е там проблема барва грешка бедна смес и/или пропуск в запалването!Бил съм го този тупан!
Отговори

fif0 снимка fif0 17 юли 2019 - 11:13

Направих един клип от тази сутрин преди да отида на работа. Не ми стигна времето, за да изчакам достатъчно на празен ход, за да се види до къде стигат стойностите на газ и бензин. Не успях да симулирам и поведението в задръстване. Ще направя ново по-подробно видео, но пращам и това за всеки случай:
https://drive.google...iew?usp=sharing
Отговори

fif0 снимка fif0 17 юли 2019 - 19:49

Направих още две видеота. Вижда се рязкото обогатяване на сместа при изключване от скорост.

На газ:
https://drive.google...ew?usp=drivesdk

На бензин:
https://drive.google...ew?usp=drivesdk
Отговори

fif0 снимка fif0 18 юли 2019 - 19:35

Днес направих следния тест. Изключих MAF сензора, запалих двигателя и забелязах, че смесите започнаха да стават нормални. Когато запалих перката на радиатора обаче започна да работи на максимални обороти. Двигателя също не работеше равномерно, но пък смесите бяха наред. Когато включих сензора и изчистих грешката заради MAF-а смесите пак станаха богати.

След този тест мисля, че проблема е в мафа. Какво мислите вие?

Дали има колега от София с двигател като моя, за да тестваме мафа?
Отговори

bobobobi снимка bobobobi 21 юли 2019 - 08:56

Здравей колега със същата кола и мотор съм с тази разлика че газовата ми е БРЦ. Така като ти чета описанието на проблема ми се струва, че имаш нужда от качествена настройка на газовия инжекцион, включително може да се наложи да ти подменят я рейка я инжектори. При мен тази пролет се получи следната ситуация: Най-напред ми се повреди тази мембрана на клапана на картерните газове за която колега ти спомена по-нагоре в темата в резултат колата взе да си мени оборотите да дава грешни стойности на ламбда сондата, та ка8кто и да е подмених капака с въпросната мембрана и малко след това при работа на място започна да притирисва да губи обороти и да гасне. Отидох в БРЦ-то в гр.Пловдив описах им какво се случва покрай това гаснене и ми подмениха инжекторите като от среден вариант /оранжеви/ ми сложиха такива с кола с малък обем на двг. /сини на цвят/, тоест със по-малък дебит за да не дави мотора. След това ходих още въднъж на настройки, тъй като колата забиваше за секунди при движение по инерция и подаване на газ след това, 8като този път ми казаха, че са изключили подаването на газ на два от цилиндрите при работа на празен ход или нещо такова.
Отговори

fif0 снимка fif0 21 юли 2019 - 09:05

Скоро подмених газовите дюзи с нови. Работата на газ се стана по-добра, но все още си има проблема, за който съм писал. На бензин, след изчистване на адаптациите, също е богата сместа. Това ме навежда на мисълта, че има някакъв друг проблем.

Може ли да ми кажете как са разбрали при вас за филтъра на картерните газове? Колко струваше подмяната му и къде е извършена?
Отговори

bobobobi снимка bobobobi 21 юли 2019 - 09:19

 fif0, на 21 юли 2019 - 09:05, каза:

Скоро подмених газовите дюзи с нови. Работата на газ се стана по-добра, но все още си има проблема, за който съм писал. На бензин, след изчистване на адаптациите, също е богата сместа. Това ме навежда на мисълта, че има някакъв друг проблем.

Може ли да ми кажете как са разбрали при вас за филтъра на картерните газове? Колко струваше подмяната му и къде е извършена?

То е една гумена мембрана а разбирането стана тъй като колата започна да работи на място на 1000/2000 оборота да съска от към двигателя и стана ясно, че се е скъсала тази мембрана, която обаче почти не се предлага като отделна част а се поръчва цял капак на клапаните и тя е вградена в него. Поръчах от Англия като всичко ми легна около 220 лв. Мисля си че проблема ти лесно ще се отстрани просто не си попаднал на правилните хора. В Пловдив има сервизи и на Ланди Ренцо и на БРЦ. Тези от БРЦ Пловдив разбират доста, правили са такива коли общо взето са наясно с нещата ако в София не откриваш подходящите майстори ей го къде е отдели си един ден.
Отговори

fif0 снимка fif0 21 юли 2019 - 09:34

Благодаря много за информацията. Ще търся читав сервиз, който да може да извърши всички необходими проверки.
Отговори

ivan_pop снимка ivan_pop 21 юли 2019 - 13:32

Мембраната дето е на капака на клапаните я има като резервна част и може да се смени.Трябва да се направи точна диагностика и тогава да се сменя каквото и да е!
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg