Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Дизелови двигатели

Astra H 1.7 Z17DTH пренадува

swetlioo снимка swetlioo 10 юни 2020 - 13:31

Здравейте колеги,

Реших да пусна самостоятелна тема, защото имам няколко въпроса, относно турбото на Z17DTH и вакуумното му оправление. Изчетох няколко стари теми със същите проблеми и те ми изникнаха повече въпроси.

Така, първо кратко описание. Колата я имам от Септември 2019 г, карана е само градско, като й направих сефтето извън града в Събота, посока Сандански. По пътя колата взе да губи мощност, малко след като тръгнах и светна жъълта лампа кола с гаечно ключе. Бях взел диагностиката, че нещо ме глождаше, че ще стане и за всеки случай. Спрях встрани от пътя и закачих компа, без да гася колата. Грешката беше за пренадуваща турбина.

P0234-5A Boost Pressure Control Circuit Negative Deviation

Изтрих я и колата тръгна. Тъй като не ми е първата дизелова кола, която да има проблем с пренадуване на турбото, бях спокоен, че може да се кара. След има няма няколко км, пак пренаду. Пуснах живите данни и гледах, че исканото спрямо даваното налягане е с разлика от 20 кпа( или каквато там беше мерната единица) и доста се менеше според наклона на пътя или как натискам педала.
Стойностите на вакуумния клапан, бяха замръзнали на 21 % и не помръдваха, независимо от ситуацията.ЕГР беше на 100% искано а реалното стоеше на 5%
Продължих да си карам и след 10-15 км колата се оправи от самосебе си, като налягането в турбото се изравни, а клапана проработи в границите от +/-25 до 45 % според ситуацията на пътя. А грешката за турбото сама изчезна.

И така следващите 100 км, без проблем, докато не влязох в Сандански на първото кръстовище. Там изгасна директно. Запалих, потеглих и след 2 м пак изгасна. Паля светва жълтата лампа, тръгвам и след 2 м гасне. Избутах я от кръстовището. Проверих за грешки и ми даваше единствено грешка за управлението на ЕГР ( за съжаление тая не я записах)

Изтрих грешката, паля, тръгвам и не, колата директно гасне, щом докосна газта.
Нямах в мен никакви инструменти, освен лаптопа, но нищо не свърших с него, защото директно при потегляне гаснеше, независимо трия ли грешката или не. На живи данни и работа на място, всичко изглеждаше наред.

Отбутах я с един познат до майстор и зарязах колата там, защото беше станало вечер, като се разбрахме майстора в неделя да погледне и да види какво може да стори. Аз междувременно се прибрах на София с приятеля.

Звъни неделя вечер майстора, казва колата е готова, върви на пушка.

Питам, какво й е било, как я е оправил и т.н.

Той ми казва, изчистих грешките, изчистих ЕГР и го затапих с ламаринка. Навъртях 20 км и не ми направи проблем.

Отидох вчера взех колата, лети.

Да ама на Благоевград, пак загуби мощност и светна лампата. Закачам веднага и грешка за пренадуване. И по пътя към София, същия филм, като в Събота. След десетина км се оправи колата и никакви ядове. Днес я карах градско, колата е ток.



И СЕГА

след това иначе дълго описание, което мислех, че ще е кратко, как да оправям проблема?
Междувременно звънях на познати майстори, както и този в Сандански, а и аз като съм патил, всеки ми казва геометрия.
Да но масово в темите тук по форума, както и в една за ЕГР, която писах в неделя, чета че е вакуумния клапан.
Тъй като предпочитам аз да се уча на колата, а не майстор, пък и да си платя за това после, а проблема да остане, можете ли да ме ориентирате с кое да започна и какво е реално причината за моите проблеми?

Благодаря
Моля за сериозни отговори. Излишните коментари, с нищо не помагат.
Отговори

JorkataG снимка JorkataG 10 юни 2020 - 13:58

Имах подобен проблем миналата година. Минахме през една неравност и след това при опит за изпреварване на един камион лампата светна и колата лееко заби муцуна. Спрях и грешката по спомен беше като твоята. При мен обаче ситуацията се повтаряше при опит за до 120 км. и изпреварване. Бяхме тръгнали към Враца. стигнахме до там като следях да се движи колата с до 100 и без много зор. Тоя номер ми го направи 2-3 пъти на отиване. На връщане се внимаваше яко да се кара с до 100 км. Като се прибрах и по съвет на колеги си проверих вакумите. Варкучетата бяха проверени тотал. Нищо повече не съм правил. Колата се оправи след наместване на вакумните маркучи. Та провери си вакумните пътища, това не струва нищо. Почни от там. ако имаш вакум за спирачки/комплекта/ ще ти свърши перфектна работа.
Отговори

jorkata снимка jorkata 10 юни 2020 - 15:05

Виж някой да запали колата, а ти гледай лостчето на актуатора на турбото дали се движи. То е едно "S" образно. Пробвай го да го раздвижиш на ръка около 10- 15 мм- малко е движението, но е важно. Можеш да си изчистиш и клапана N75. Има много клипове в тубата. Провери дали ти се движат вихровите клапи. Ако са запекли в затворено положение е проблем.
Успех!!!
ПС: И пиши ако оправиш проблема, че и аз карах с такава грешка, преди да кача колата на трупчета. И още нещо, докато колектора ми беше свален, отгоре бръкнах и извадих шапката на клапана, в която има финна мрежичка и му набих маркуче и горивен филтър накрая.
При мен маркуча от клапана(N75) до актуатора на турбото беше много хлабав и по баир ми светваше колата с ключа и ..... сам се сещаш.
Мнението беше редактирано от jorkata: 10 юни 2020 - 15:07
Отговори

swetlioo снимка swetlioo 10 юни 2020 - 15:34

 jorkata, на 10 юни 2020 - 15:05, каза:

Провери дали ти се движат вихровите клапи. Ако са запекли в затворено положение е проблем.




Тези вихрови клапи, могат ли да се премахнат? При тях има ли опасност от откъсване и попадане в цилиндър, както е при Е46 320д 150 к.с.?
Отговори

jorkata снимка jorkata 10 юни 2020 - 17:46

Възможно е да се отчупят и да попаднат в цилиндрите. При мен бяха здраво хванати и се движеха, но имаха много нагар и падна яко чистене. Имам и снимки. Проблема е с паленето после. Сега с това се боря и трети път зареждам акумулатора. Ако си решил ти да ги сваляш питай ме, защото има доста сваляне.
Отговори

swetlioo снимка swetlioo 10 юни 2020 - 18:01

До сега бях долу. Актуатора на турбото се движи много добре, с ход около 15 мм, вакуум до него идва достатъчно. При работеща на място кола, вакуум до актуатора на вихровите клапи не идва, нямаше кой да асистира, за да разбера с подаване на газ, дали има вакуум, а и не знам дали така трябва да е. Но въпреки това, самия актуатор няма никакъв ход. Опитах да го раздвижа, не мръдва ни нагоре ни надолу грам. Сега не знам, дали това не е го е направил някой допълнително, трябва да се разглоби и да се види.
В момента този актуатор е в най-горно положение на лоста, т.е. е като положение с вакуум. Гледах доста снимки и стигнах до извода, че вихровите клапи при това положение са блокирали в затворено положение.
Правилно ли си мисля, и това довежда ли до забиване на турбината при магистрално каране?

jorkata - можеш ли да обясниш, какво има толкова за сваляне, какво имаш предвид с това, че после с паленето е трудно и можеш ли да ми обясниш, как работят тези клапи, т.е. при запалена кола на място, трябва ли да има вакуум, и кога клапите са отворени, когато актуатора е до горе или до долу?

Благодаря
Мнението беше редактирано от swetlioo: 10 юни 2020 - 20:45
Отговори

jorkata снимка jorkata 10 юни 2020 - 21:01

Здравей,
При нормално положение и на празен ход клапите са затворени. След 3 000 оборота трябва да се появи вакуума, който издърпва лостчето под "Гъбата" и така се отварят. На ръка пак трябва да се мърда нагоре, но хващаш само лостчето, а гъбата си е здраво закрепена, така че лостчето отива нагоре и потъва в гъбата. Тя се намира зад двигателя и е под дебитомера някъде, точно до мап сензора.
Свалят се доста неща, като започнеш от тръбите на турбото, дебитомера, планката, която държи буксите за дюзите, буксите на свещите, тръбите за нафта, разкачаш ги от двата края- от дюзите и от рейла. Сваляш и датчика за гориво от рейла с глух ключ 27. Ако нямаш, намери си лула 17 и я сцепи от предния край, така че да можеш да затягаш гайките на дюзите. Развива се и обратната нафта, където влиза в помпата, тя е до датчика за гориво. Щуцерите на дюзите по- добре да ги извадиш, защото се облегнах отгоре и единия се счупи на първи цилиндър, но има от къде да се купят. после ти трябва ключове 12- лула, глухо ключе. следва продължение
Отговори

swetlioo снимка swetlioo 10 юни 2020 - 21:18

Това е доста работа и сложнотия, която мисля, че аматьор като мен, с един комплект гедоре и пред блока, няма как да разглобя всичко и да го сглобя, без да направя беля.

Във моя случай вихровите клапи са блокирани в затворено положение.
Това до какво поведение и проблеми довежда основно?
Отговори

jorkata снимка jorkata 10 юни 2020 - 21:40

Колектора се държи с 6 или 8 болта "12" и две гайки пак "12". Ще си поиграеш малко и ще го свалиш. После се развиваш трите торса и разделяш двете части. Тръбата между ЕГР- а и колектора вече си я свалил. Накисваш ги в каквото имаш- бензин или друго. Аз ги киснах в обезмаслител професионален, ама алуминия потъмня, но всичкия нагар падна. Рейката на клапите и самите клапи ги свалих с чука и секача. Ще ти трябва помощник. Отвора в края на "Плочата" или не знам как да я нарека му направих резба М8 Х 1,25 директно, без да разпробивам. Сложих болт М8 х 15, но го скъсих, така че да не се показва. Вътрешните отвори не съм ги запушвал.
Предварително трябва да си купиш гарнитура за колектора- 12 лв, червен силикон- 10 лв и онези ключове дето ти писах по- горе.
Когато трябва да сглобяваш мажеш със силикона слой с дебелина от 2 до 4 мм и изчакваш 10- 15 минути да започне да се втвърдява. След това сглобяваш и стягаш. Обираш силикона, от където се е показал. Аз го монтирах на другия ден за да стегне силикона. Преди да монтираш колектора към главата мажеш с грес ако имаш графитна е добре, но аз имах друга. Не съм затягал болтовете на момент на затягане.
После всичко по обратния ред.
Преди да палиш си провери горивния филтър и долей нафта ако има нужда, при мен имаше за доливане. Доста ще въртиш, ако имаш помощ от друга кола с кабели ще е добре.
Успех!!!
Отговори

dimitarmark снимка dimitarmark 10 юни 2020 - 21:45

 swetlioo, на 10 юни 2020 - 21:18, каза:


Във моя случай вихровите клапи са блокирани в затворено положение.
Това до какво поведение и проблеми довежда основно?

Грешка Р0234 пренадуване защото МАП е преди клапите и не се отчита реално какво влиза в мотора, а това което е преди клапите.
Отговори

jorkata снимка jorkata 10 юни 2020 - 21:55

 swetlioo, на 10 юни 2020 - 21:18, каза:

Това е доста работа и сложнотия, която мисля, че аматьор като мен, с един комплект гедоре и пред блока, няма как да разглобя всичко и да го сглобя, без да направя беля.

Във моя случай вихровите клапи са блокирани в затворено положение.
Това до какво поведение и проблеми довежда основно?




И аз съм аматьор, нищо че 9 години съм учил за това, като нямам стаж.... Пред блока става :)
Като са ти затворени постоянно клапите, на високи обороти не ти стига въздуха и може да забие муцуната. Налягане в колектора имаш, но не и в цилиндрите. Може за това да ти пренадува турбото.
Отговори

swetlioo снимка swetlioo 10 юни 2020 - 22:35

Има логика. Само ми е чудно, защо са блокирали клапите така здраво, като заварени са. А щом става разглобяванто пред блока, някой уикенд ще се наема в близките седмици, но първо ще изчистя тоя клапан N75.
При свалянето на колектора, ще ми трябва ли нова гарнитура между главата и колектора, има ли гарнитура и към входящата тръба постъпваща от ЕГР и има ли нещо друго което да се внимава, някоя друга тънкост за лесен демонтаж и монтаж, която не си споменал?
Отговори

jorkata снимка jorkata 10 юни 2020 - 22:42

Нова гарнитура за колектора, другите гарнитури са старите.
Отговори

swetlioo снимка swetlioo 10 юни 2020 - 22:57

Мхм, чудех се дали и да не взема един друг колектор от Мегапартс, гледах един за 6 лв продават, който да ревизирам и направо да сложа на мястото на моя, за да стане бързо а и да експериментирам по него, за да не строша моя и да нямам с какво да заменя. Повече ме притесняват тръбите от рейката към дюзите, да не прецакам нещо там.
Отговори

jorkata снимка jorkata 11 юни 2020 - 05:45

Няма нищо да прецакаш, аз ги развих с обикновен гаечен ключ, но после си взех лула 17- 19 и я срязах наполовина и 17- ката я сцепих отпред. Има готови такива ключове, но са по 8- 10 лева а лулата е 2,50 лв.
Това с другия колектор е добра идея и аз имам един от колега от форума, дори е готов за монтиране.
Сега се сетих нещо, което можеш да пробваш преди да сваляш колектора.
Развиваш двете гайки на мембраната и вадиш маркуча от нея. след това я издърпваш нагоре(така отваряш клапите) до упор. Запушваш вакуум маркучето и с нещо привържи лостчето да е в горно положение. Така карай извънградско да видиш дали ще има промяна.
Отговори

swetlioo снимка swetlioo 11 юни 2020 - 08:01

 jorkata, на 11 юни 2020 - 05:45, каза:


Сега се сетих нещо, което можеш да пробваш преди да сваляш колектора.
Развиваш двете гайки на мембраната и вадиш маркуча от нея. след това я издърпваш нагоре(така отваряш клапите) до упор. Запушваш вакуум маркучето и с нещо привържи лостчето да е в горно положение. Така карай извънградско да видиш дали ще има промяна.


Ако правилно те разбирам, трябва да блокирам актуатора, сякаш вакуума го е издърпал плътно нагоре?
Вчера се опитвах да правя това и установих, че той е блокирал в това положение. До колкото четох по чуждите сайтовеи снимките които гледах, в това положение ми се стори, че клапите са затворени или бъркам?
Отговори

jorkata снимка jorkata 11 юни 2020 - 11:39

 swetlioo, на 11 юни 2020 - 08:01, каза:

Ако правилно те разбирам, трябва да блокирам актуатора, сякаш вакуума го е издърпал плътно нагоре?
Вчера се опитвах да правя това и установих, че той е блокирал в това положение. До колкото четох по чуждите сайтовеи снимките които гледах, в това положение ми се стори, че клапите са затворени или бъркам?





Да, точно така. По този начин ще отвориш клапите принудително. Вакуумния маркуч е закачен отгоре и издърпва мембраната, тя издърпва лостчето отдоло и така се отварят клапите.
Отговори

swetlioo снимка swetlioo 11 юни 2020 - 12:18

Значи при мен са блокирали или някой нарочно ги е блокирал в отворено положение, по начина по който ми описваш. Много е лошо времето последните дни и не ми се подхваща да разглобя всичко, та ако сваля само тръбата от ЕГР към колектора, има ли видимост към някоя клапа, имаш ли представа?
Отговори

jorkata снимка jorkata 11 юни 2020 - 15:03

Не се вижда нищо. При теб маркучето стои ли си на мембраната или е извадено.
Само да спомена, че клапите са хванати с точковане към оста и се свалят с леко почукване. 8 отвора и на всеки втори има клапа. Ако мислиш, че са заседнали в отворено положение, значи не би следвало да ти спират много въздуха, освен ако има много натрупан нагар. При мен се събра две шепи.
Отговори

swetlioo снимка swetlioo 11 юни 2020 - 15:11

Стои маркучлето, като запаля по него няма вакуум, но лоста на актуатора е в най-горно положение, както казах, сякаш вакуума го издърпало. Като махна маркучлето, лоста на пада, а като сложа друго маркучле на клапана и издърпам въздуха, не се качва нагоре лоста. Затова вчера развих двата болта дето го държат за колектора и видях, че лоста е в най-горната си позиция, т.е. когато има вакуум.
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg