Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Дизелови двигатели

KADETT 1.6D turbo, възможно ли е

IvanPro снимка IvanPro 09 март 2020 - 15:37

Здравейте, изчетох всички теми във всички форуми свързани с турбиниране на двигател с атмосферно пълнене, но конкретно за дизел не намерих. Предимно темите са за бензинови двигатели. По това, което намирам като информация двигателите на опел монтирани в кадетт 1.6 D/DA 54 к.с. и този в астра ф, вектра а и т.н. 1.7TD или X17DTL (някъде) конструктивно си приличат: степента на сгъстяване е 23 при 1.6 и 22 при 1.7, хода на буталото е еднакъв 79.5мм диаметъра е различен (все пак единия е 0.1л по голям на обем) но компресията също е еднаква. Главата също има доста прилики, клапани, разположение на колекторите и захващането им. Скоростните кутии са еднакви Ф16/Ф20 при 1.6 д и при 1.7 тдс (82к.с.), при 1.7 тд захващането и опашката на скоростната кутия са други. Та въпросът ми е, дали може да се сложи турбото на 1.6Д мотора без да се сменят бутала, биели и колянов вал за налягане до 0,5-0,6 бара? И някой дали го е правил (съмнявам се да е, но да питам). ГНП и дюзи също ще бъдат сменени с такиа от 1.7 тд (пасват). Прави се от желанието да се блъскам там където не ми е работата :newsm05_41: Благодаря на всички отзовали се! Ако някой може да ме снабди с конкретни размери и стойности ще съм много благодарен.
Мнението беше редактирано от IvanPro: 09 март 2020 - 15:43
Отговори

k opel e снимка k opel e 09 март 2020 - 20:20

Възможно е, но парите и труда са безсмислени, ама много безсмислени! По добре намери един LET мотор. Така и така ще даваш 420 лева за Технотест.
Отговори

benzy снимка benzy 09 март 2020 - 21:10

Лоу прешър на всичко може да се сложи, ама обясни ми смисъла?
Ако ще се трепеш и влагаш пари, за да я пазиш тая кола - пази я чиста, в максимално оригинален вид.
Ако искаш да върви - просто я направи да върви с донор и то по възможност бензинов...
Отговори

k opel e снимка k opel e 09 март 2020 - 21:50

Точно затова писах LET мотор.
Отговори

IvanPro снимка IvanPro 11 март 2020 - 15:25

Общо всичко ми е излезнало не повече от 200лв, включително и скоростна кутия Ф16 5ск. Целта е, че ми се занимава, човърка и т.н. Говорих с няколко човека и казват 20 к.с. отгоре няма никакъв проблем за нищо. Искам да надградя този двигател с увеличаване на мощността с едни 50-60% (реално 25-30 к.с.) върви си много прилично на лекото купе просто да стане още малко по-адекватен. Ако оплескам нещата и пукне нещо, ще му сложа 1.7тд направо двигател и готово по 300лв вървят оборудвани. За колегата с предложението за LET-a, това е ясно и ХЕ-то върви на 900кг седаново купе. Да разбирам, че според вас няма да има проблем за 0,6 бара приблизително на сток бутала и биели (струва ми се че биелите ще са тънкото звено)? Няма да сте виновни ако нещо гръмне :biggrin:

 k opel e, на 09 март 2020 - 20:20, каза:

Възможно е, но парите и труда са безсмислени, ама много безсмислени! По добре намери един LET мотор. Така и така ще даваш 420 лева за Технотест.


Не мисля да я минавам на технотест :newsm05_41:
Отговори

benzy снимка benzy 11 март 2020 - 15:57

Никой не е казал, че няма да гръмне, а че няма проблем да се направи :)
Отговори си сам, ако нормално може да вдигнеш 60 кила на гръб и аз те натоваря с още 50-60% как ще си ;)
Но така или иначе го правиш за спорта - дерзай, в най-лошия случай после ще си намериш още занимавка :D
Отговори

IvanPro снимка IvanPro 11 март 2020 - 16:30

Смятам също да получи по-добро охлаждане на антифриза, маслен охладител и интеркулер (той не подлежи на коментар). Основният проблем би могъл да дойде от прегряване от претоварването, ако следиш температурата и го настроиш както трябва според закона за идеалният случай всичко ще е наред :drinks: . Обмислям и уред за следене на температурата близо до турбото. Четох в чуждоезични форуми, че температурата на газовете не трябва да надвишава 1400 градуса по фаренхайт, което ще рече около 690 градуса по целзий. Колега от групата на VW турбинирал 1,6 д обаче на голфа 2ка и си я карал 2 години на 15 пси тоест около 1 бар, с интеркулер и маслоохладител двигателя понасял до 20-25 пси 1,4-1,7 бара със сток бутала, биели, КВ и глава, само със сменена железна гарнитура на главата. Това което смятам като пробойна е реглаж на порцията и предверението на горивото. Повече пушек има би означавал, че изгарянето не е било напълно тоест може би ще доизгаря в колектора и турбото и би повишавало температурата над пределната. Ако греша поправете ме, размишлявам просто!
Отговори

benzy снимка benzy 11 март 2020 - 17:19

Тъкмо влизах да си редактирам мнението щото ме глождеше... все още не разбирам защо ще хвърляш труд и пари за 20 коня на доста умрял дизел, който дори и да ги издържи не дава кой знае каква разлика...
Като чета, си много по в час отколкото съм аз, чисто технически, захванал си един проект - направи го както си трябва, направи го истински вървежно да правиш смешни разни тежкари със скъпи возила... иначе ако е за ръчкане хвани поправяй коли, барем ще изкараш и някой лев :)

П.С.
https://www.youtube....h?v=Ek69qpipnIg
представи си какъв хилеж пада с такава кола, ще глътне повече време и пари, ама усмивката ти ще е до ушите при всяко завъртане на ключа
Мнението беше редактирано от benzy: 11 март 2020 - 17:20
Отговори

mrsch66 снимка mrsch66 11 март 2020 - 19:27

Те Опел твоя мотор са го доработвали 3 пъти с увеличаване на обема на 1,7л и всеки път са вдигнали по 3 коня после му турнали и вентилатор и стигнали до зашеметяващите 68кс от 54кс а ти искаш от място да вдигнеш 30кс. Става ама с много пари не с 200лв и не с неговата карантия но щом имаш мерак и време за губене успех в начинанието.
Отговори

IvanPro снимка IvanPro 11 март 2020 - 19:37

Аами попринцип не е чак толкова умрял, няколко пъти се пускахме с приятел с вектра б 2.0 дти 101 кончета, нито веднъж не спечели. Вика дай да се сменим, сменихме се и пак така (имам и зафира а 2.0 дти 101кс и са 1:1, не е сдухан мотора на вектрата). Та искам да е малко по-адекватна, а и като гледам колегите от VW групата с турбинирани 1.6Д доста добре го понася турбото. Един от английския форум мисля, че беше я кара на 1 бар повече от 2 години. Сменил е само гарнитурата на главата с нови болтове (казва че сложил желязна, то има ли друга освен с железни пръстени на цилиндрите?!) и интеркулер е сложил. Двигателя 1.6 дизелака е правен на базата на бензиновата версия и от там идва развъртането му (максималната мощност му е между 4600-4800 оборота, максималните обороти са му 5000) в комбинация с високата степен на сгъстяване 23:1 спрямо 15-17:1 за двигателите с директно впръскване и става много приятен за каране. Слабо място ще се яви при буталата и главата от пусто прегряване. Днес рових цял ден и открих че при голфовия двигател буталата на 1,6 Д (50, 54кс) не са съвместими с тези на 1,6ТД(60, 70, 75, 80 кс) дължината им при турбо двигателите е по-малка, което ме озадъчи. Защо ще е по-малка, като по-вече метал значи способност за по-вече поета сила. Но е така, а биелите им са еднакви тоест те или са презапасени при атмосферните двигатели или то не остава какво да е друго, явно имат канацитета. Друго интересно нещо е, че биелите на 1,6Д (за опелския си става дума) са доста идентични с тези на 1,9/2,0 цдти двигателите ( :offtopic: имам 4 биели и бутала от както правих инсигнията ми, взех си блок от 1,9 цдти и ползвах коляновия му вал 1:1 са, че ми превъртя биелните лагери та после преправих и масления всмукател и елиминирах заводския дефект благодарение на колегата от форума nikal адмирации :bravoo: ), дулжината също имаше някакви стотни от милиметъра разлика доколкото разбрах от едни данни, само не знам още диаметъра на шийката на КВ на 1,6Д, ако станат направо слагам тях. До тук нещата отиват към датчици за следене на температура на масло и изгорели газове, налягане на бууст и масло за всеки случай и еднма ламбда сонда за горивната смес ( че стария метод на слух и мирис на газовете не е много точен), добавяне на маслоохладител, задължително интеркулер и по-голям воден радиатор с най-студения термостат или без него. Краен случай ако може ще го разпиля до 1,7 слагам бутала от 1,7ТД и това ще е за 0,7-0,8 бара. Всички части ако ги намериш за тези двигатели са жълти стотинки дето се казва.

П.С.
Не мисля това да работя, като хоби ми е. Уча енергетика и това ще да е, таз година последна. А звука който в момента вади тая кола ее.. Без крайно гърне е само, а все едно е егати големия двигател, на празен ход звука е сякаш работи V8-мак. При нас е от 1995-6 година роден съм в нея, на нея съм се учил да карам, на нея съм минал десетки хиляди километри и не мога да се разделя с нея и буботещата нафтова печка хахах, пълни ми душата. Ако ще е бензин 2,8 опц на инсигния :love_opel: Та с две думи ако не друго ще споделя как е като стане. Междувременно съм отворен за всякакви съвети, насоки, критики и сухи данни с изчисления!
Отговори

mrsch66 снимка mrsch66 11 март 2020 - 20:08

Май бързи и яростни са пак в форума ти верно ли си вярваш, то верно че Вектрата е 300 кила по-тежка ама коне и нютони са по две и разликата в набирането е близо 6 секунди точно да нямаш време да и разгледаш задния капак какво пише на него.
Отговори

Silencer снимка Silencer 11 март 2020 - 20:09

Само една дума - мазане!!!

Всичко друго ще държи.
Отговори

IvanPro снимка IvanPro 11 март 2020 - 20:22

 mrsch66, на 11 март 2020 - 20:08, каза:

Май бързи и яростни са пак в форума ти верно ли си вярваш, то верно че Вектрата е 300 кила по-тежка ама коне и нютони са по две и разликата в набирането е близо 6 секунди точно да нямаш време да и разгледаш задния капак какво пише на него.


Колега не ме разбра. Няма общо с бързи и яростни просто го дадох за сравнение. Не искам да съм дребнав, но вектрата беше комби което е 400кг приблизително по тежна което си е 50% отгоре, а секундите са около 5. Кадета е с леко пипнати порции гориво и аванс, в комбинация с доста тромавия на развъртане 2.0 дти.. Не искам да споря просто беше така :biggrin:

 Silencer, на 11 март 2020 - 20:09, каза:

Само една дума - мазане!!!

Всичко друго ще държи.


Предложение за подобрение?
Отговори

k opel e снимка k opel e 11 март 2020 - 20:27

При мен има една Астра Г с 1,7 немския мотор 68 коня с проблем в блока. Нищо не е сваляно от нея. Пазари си чарковее или я взимай цялата и твори.
Отговори

IvanPro снимка IvanPro 11 март 2020 - 20:28

 k opel e, на 11 март 2020 - 20:27, каза:

При мен има една Астра Г с 1,7 немския мотор 68 коня с проблем в блока. Нищо не е сваляно от нея. Пазари си чарковее или я взимай цялата и твори.


Какво ще рече с проблем в блока?
Отговори

k opel e снимка k opel e 11 март 2020 - 20:29

Затегнал е мотора.
Отговори

mrsch66 снимка mrsch66 11 март 2020 - 20:56

Колега от къде си след 20-ина дена се прибирам в България за празника и ще бъда в Пловдив цял месец пиши ми на лични искам да го видя този Опел ще дойда да се пусна с едно тромаво ДТЛ с чеп няма голяма разлика от ДТИ-то все ще има удобно място от там от където си я писта я някое старо летище или където се пускате вие пиши ми ще чакам.
Отговори

IvanPro снимка IvanPro 11 март 2020 - 21:19

 mrsch66, на 11 март 2020 - 20:56, каза:

Колега от къде си след 20-ина дена се прибирам в България за празника и ще бъда в Пловдив цял месец пиши ми на лични искам да го видя този Опел ще дойда да се пусна с едно тромаво ДТЛ с чеп няма голяма разлика от ДТИ-то все ще има удобно място от там от където си я писта я някое старо летище или където се пускате вие пиши ми ще чакам.


То добре колега ама двигателя е извън купето и без глава от днес :/ остават ми още няколко неща за набиране и до няколко месеца ще бъде сглобен, че след месец точно завършвам и ми е по важно. И все пак ще се постарая да го сглобя до тогава!
Отговори

IvanPro снимка IvanPro 05 юни 2020 - 15:25

Малко развитие по темата. Разглобих двигателя да сменя гарнитурата на главата защото сълзеше масло. Оказа се леко крива глава и изпуснала гарнитурата. Главата се изкривила от прегряване поради запушени канали на антифриза. Всичко беше почистено и продухано доста кал и "талочи" излязоха. Като забърсвах и миех буталата от останалото масло се счупиха два от маслообиращите сегменти, оказа се че са се държали съвсем на ръбчето, а компресионните сегменти бяха износени, което обясняваше трудното палене през зимата и продължителното въртене. На главата другия проблем беше, че 5 от 8 клапана не са държали компресия също. Те бяха паснати, шлайфани леглата и сложени нови гумички и водачи. взел съм всичко необходимо за събиране на двигателя и скоро ще се сглобява. Междувременно бяха сменени предните тампони на макферсона, амортисьорите, лагерите и главините понеже са били повлекли на старите лагери и се въртяха в новите лагери тоест имаха луфт. Също изпаднаха на оферта предни дискове 256мм на 20мм дебелина от тигра Х16ХЕ а също и апаратите към тях, та така и така ще сменявам маркучите на спирачките ще сменя и самите спирачки(сега е с 236мм плътни дискове със спичащите втулки/водачи). Набавени са всички накрайници, маркучи, тръбички и радиатори маслени/водни/въздушни за поставянето на турбото. Снабдих се и със скорости дълги Ф18 5ск. Остава само да се намери свободно време и две каси бира за монтирането на двата багажника части :dance: ПС: свързах се с колега монтирал турбо на ИСУЗУ 1.7Д заводски атмосферно и вече 200000км го карал на 0.8 бара без да пипа нищо вътре, обнадеждавам се, че всичко ще стане :beer:
Отговори

IvanPro снимка IvanPro 28 септември 2020 - 10:18

Та колеги, вчера я сглобих колата. Основата както вече съм писал е на 1.6 дизел на опел. Смених сегменти, главата мина шлайф и пасване на клапани с нови водачи и гумички. Събрах двигателя като добавих турбо от астар 1.7тд немския мотор с неговия си колектор, масловода на турбото се оказа че си пасва на една тапа на блока след масляния филтър и го закачих там, добавих маслен радиатор от ауди, монтиран е челно. Сложих интеркулер от астра г 2.0дти също монтиран челно. Голям зор видях с обезвъздушаването на горивната система, че след толквао време стоене. Та запали колата, но имаше едно прекъсване в началото и не беше слабо. Отдавам проблема на въздух по системата все още или проблем с дюза от продължителното стоене понеже след като поработи се успокои, но не напълно все още. Пушеше доста бяло и миришеше остро на сурово гориво (блъснах половин зъб аванс на гнпто понеже исках да пускам повече гориво), след натягане на винта за горивото почти 1 оборот на празен ход пушенето изчезна. И тук пак идвам с проблем, турбото свири та се пръска и във всмуталения колектор има вакуум 0.1 бара вместо налягане.. ЕГР клапана е затапен, а wastegate клапана на турбото е нормално затворен, турбопътищата са здрави, а няма налягане в колектора. Само като се запали двигателя и вдига до 0.1 бара налягане и после стои на вакуум. Някакви предположения от къде да започна? За горивото е ясно, че ще иска още много.

ПС това са тестове на място, все още не е в движение понеже стои за смяна задния мост, тоест няма спирачки след смяна на предните апарати и дискове, и има неща за доизпипване по картера.
Отговори
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg