Опел Клуб България

»
Вход Регистрация Потребители Ново съдържание Промени на статуса
« Back to Car Audio

Rms , Thd и други термини

Тази тема е заключена

saso снимка saso 12 септември 2005 - 17:52

Тъй като почти всеки ден чувам по няколко пъти любимата ми фраза : "А колко вата е?" (напомня ми на детския въпрос :"Колко вдига?") реших да понапиша което ми е известно относно мъглявата характеристика RMS. Root Mean Square или нещо, което изобилства от всеки илиенски говорител. Няма да наблягам много на самото определение тъй като, не ми е много ясно , но то ни дава представа в нещо , което ни е много необходимо. Да вземем например следната характеристика на усилвател:
4 X 45 Watts RMS into 4 Ohms
0.1% THD
Първото нещо с което спекулират производителите е мощноста или по-точно начина по , който ни я предоставят. 4 * 45 би трябвало да означава , че имаме 45 вата на всеки един от четирите канала при 4 ома съпротивление, но всъщност се оказва , че имаме 45 вата общо на четирите канала и то при съвсем различно съпротивление и коефицент на нелинейни изкривявания. В най-добрия случай получаваме едни 4 вата на канал при обещаните 4 ома и 0.1% THD. Както и да е , вече е ясно за малката измама при плеърите а как седят нещата при усилвателите? В тази характеристика трябва да е добавено "all channels driven" за да е ясно , че имаме мощността на всеки един отделен канал.
Into 4 Ohms означава , че мощността е измерена с 4 ома съпротивление на изхода , което се приема за съпротивлението на говорителя. Някои производители "забравят" да напишат, че мощността която обявяват всъщност е измерена на по-ниско съпротивление (това май не се случва много често).
Коефицентът на нелинейни изкривявания "total harmonic distortion" е най-грозно казано кривенето. Могат да се измерят доста по-големи мощности при големи изкривявания, но тези мощности не са ни полезни. Май едно от условията дадена техника да е Hi-fi беше THD<0.0001%.


Толкова за спекулата с изобилстващите ватове!
Друг път ще се опитам да напиша и нещо по-полезно!
Отговори

saso снимка saso 12 септември 2005 - 17:58

P = I^2 * R
I : ток - измерва се в Ампери
V: напрежение - измерва се във Волтове
R: съпротивление - измерва се в Омове
P: мощност - измерва се във Ватове
Отговори

Moonlord снимка Moonlord 12 септември 2005 - 22:29

Имаш ли нещо против да я сложа в сайта? :D ПРавя я важна :D
Отговори

VectraB снимка VectraB 13 септември 2005 - 13:29

Ами да взема и аз да добавя нещо. <_<
RMS =средноквадратична=ефективна стойност на мощността във WAT на синусиодален(не реален) сигнал :
RMS(W)= Wp-p/SQRT(2)=Wp-p/1,4142
Тук говрим за мощността на един канал, и захранване 12-13V без използване на DC-DC инвертор, какъвто се ползва в допълнителните стъпала за уфери и т.н.
И сега малко за измамата. Максималаната възможна мощност Wp-p(пик то пик) или иначе казано моментна пикова мощност се определя от формулата :
P=U^2/R
U=12V; R=4ohm
т.е.
Wp-p е 36W и то с малки изкривявания. Значи реалната RMS мощност не може да надвиши 25W на канал.
Освен казаното дотук трябва да се има педвид че звуковият сигнал не е синусоидален, а изглежда примерно така : Всъщност всеки може давиди как изглежда графиката в WinAmp или някоя програма за редактиране на wav.

Прикачен(и) файл(ове)

  • Прикачен файл  sound.jpg (33,96K)
    Брой изтегляния: 30
Отговори

ГостSpoKso_* 13 септември 2005 - 13:46

Добре де на моя плейър пише 4х45.. Дейсвителност колко е??!?
Публикувано изображение
Отговори

VectraB снимка VectraB 13 септември 2005 - 14:32

То вече на всички пише 4x45W.
Теоретично при захранване 13,6V и говорител 4ohm може да се достигне 45W при максимална амплитуда.
А за DC-DC инверторите, работят като всяко импулсно захранване.
Отговори

saso снимка saso 13 септември 2005 - 15:10

Цитат

Ами да ти кажа много е трудно да се "изкарат" 4х45 вата от 13-14 волта захранване!!!

Точно! Трудното е да се направи захранване с такива параметри и да се побере в тези размери.
Понеже започнах темата с цел практична информация няма да навлизам в подробности. Приемаме , че един съвременен плеър вади до 30 вата обща мощност с леки компромиси в изкривяванията и честотната лента и се прехвърляме на говорителите.
Приемаме спектъра да е от 20 Hz до 20 KHz. Един говорител не може да изкара целия този спектър затова разделяме говорителите на три : високочестотни - пищялки , средночестотни - среди , нискочестотни - бас.
И тук като при усилвателите е важна RMS мощността, най-вече при басовите говорители, но и тук разбира се производителите пързалят малко като предоставят пиковата мощност. Зависимостта е както е обяснил VectraB. За пищялките много по-важно е да се подава "чист" (без премодулации) сигнал и най-важно "отрязан" в честотната лента за която са предвидени (обикновено над 2KHz). Те не се нуждаят от много силен сигнал, но задължително чист.
За мен не е добра идея високочестотните говорители да се захранват от плеъра тъй като не може да се отрежат честотите под 2KHz без това да повлияе на всички останали компоненти. Решението тук е малък усилвател с вграден кросоувър или филтри с над 18dB затихване.

Чувствителността на говорителите е друга важна характеристика. Измерва се в dB при един ват на един метър. Обикновено варират между 86 dB и 93 dB , като колкото по-голяма е чувствителността, толкова по-силно свири говорителя при същата изходна мощност.
Звучи малко като безплатна мощност, но влияе на качеството на звука , както и на това колко бързо отговаря говорителя.
Отговори

Mahoney снимка Mahoney 14 септември 2005 - 00:40

aleko_, на Sep 13 2005, 07:54 PM, каза:

и аз да се включа, чували ли сте за тая интеграла TDA1562Q?

чували сме - работи в клас В и като стане напечено над 18W влиза в клас H
използвам кондензатори за да напомпа малко заряд и да има по-голямо напрежение!


Та да добавя и аз към темата - за измамите!
По долу прилагам данните (част) на интегрална схема TDA7386 - това е усилвателя който се използва при много от kenwood-ите! - пишат ги като 4х40 или 4х45

4 x 45W/4W MAX.
4 x 40W/4W EIAJ
4 x 28W/4W @ 14.4V, 1KHz, 10%
4 x 24W/4W @ 13.2V, 1KHz, 10%

Имайте предвид че мен 10 процента изкриявания не ме кефят! - така че я има 20 вата при един процент я няма!
Отговори

Stefo G. снимка Stefo G. 14 септември 2005 - 20:57

Ето една подобна темичка http://www.amp2000.h...i/moshnosti.htm
Благодарности на bodan от тунинг форума за информацията. Дано ви е полезна.
Отговори

ГостSpoKso_* 16 септември 2005 - 21:42

Ами например когато пише - 25 W x 4 (DIN45324+B =14,4V), в този случай дин стандарта за захранването ли е или за мощността? И как мога да разбера колко е изкривяването на звука? <_<
Отговори

hronos снимка hronos 22 декември 2005 - 22:14

Здрасти и от мен.

MOSFET 50x4,Какво ще рече.
Тая технология каква е и как работи за мощноста ако можете да разясните.
Отговори

rob1n снимка rob1n 12 декември 2006 - 17:33

Myyy, на Dec 22 2005, 10:27 PM, каза:

MOSFET e тип полеви транзистор с характеристика близка до тази на радиолампа. Това означава, че крайните транзистори в стъпалото са от този тип и стъпалото е с означената мощност. Между другото, повечето интегрирани усилватели са изградени по тази технология :19a:
 

И какво - това означава ли че ако пише на едно стъпало за кола 800W MOSFET ,че са толкова в действителност? по това може ли да се ориентира човек...
Отговори

B L A D E снимка B L A D E 12 декември 2006 - 17:53

rob1n, на Dec 12 2006, 06:33 PM, каза:

Myyy, на Dec 22 2005, 10:27 PM, каза:

MOSFET e тип полеви транзистор с характеристика близка до тази на радиолампа. Това означава, че крайните транзистори в стъпалото са от този тип и стъпалото е с означената мощност. Между другото, повечето интегрирани усилватели са изградени по тази технология :19a:
 

И какво - това означава ли че ако пише на едно стъпало за кола 800W MOSFET ,че са толкова в действителност? по това може ли да се ориентира човек...
 

Зависи каква му е цената, ако е до 300лв.-малко вероятно да е толкова мощно... или иначе казано " качеството определя цената" :19a:
Отговори

Shmortz снимка Shmortz 27 май 2007 - 11:24

Казано накратко каквото и да пише на плеъра ви не очаквайте да получите повече от 20-22 W на канал с хубаво качество т.е. с малки нелинейни изкривявания и то при запален двигател когато напрежнието е около 14V. По голяма мощност само с одтелно стъпало или няколко такива.
Отговори

rusnache снимка rusnache 08 август 2007 - 02:26

И в интерес на развитието на темата насочена към измамните надписи по кутии, говорители и усилватели ( под кутии визирам упаковката на всякакъв вид car audio, понеже него визираме в момента ).
Технически погледнато над 1% THD качеството е просто непоносимо за слушателя, когато има други говорители покриващи тези премодулации и изкривявания, може да останат и незабелязани. Пример, изкриваванията на задната линия могат да бъдат заглушени от мощен бас в багажника и качественна предна линия, който са на 0.1%THD.
Обикновенно по всички упаковки и тн. биват написвани пикови мощности на дадения продук. Реалните са упоменати някаде по-надолу.
Технически погледнато мощноста на един усилвател зависи от подаденото му напрежение и ток, от тях можеме да формираме и мощноста на усилвателя, като имаме в предвид, че КПД-то на усилвател от Hi-End клас е 60%, при моноблоковете е 85%, при 2/3/4/5/6 каналните усилватели варира от 70 до 80%. Заради това и можеме да разбереме за реалната мощност на даден усилвател, само като му погледнеме бушона. Ако той е 30А, то значи в продължение на 5сек. може да пропуска и ток до около 40А, имайки предвид, че понякога просто има претоварване на веригата, което не е късо съединение. Така, след като имаме предпазител 30А и захранване 14.4V, то получаваме, че този усилвател реално може да бъде не-повече от 432W при 100% КПД. Понеже това е непостижимо, то усредняваме с процентна стойност 75% КПД което е 324W. Поради простата причина, че по цялата схема има загуби свеждаме, че максималната мощност която този усилвател може да поддържа е 300W. Това е прелестна мощност, но никой незнае при какви изкривявания може да се постигне, това вече зависи само от транзисторите или интегралите които са използвани в дадения усилвател.

Идва момента в който сме си купили даден усилвател и виждаме, че на него пише 600W@1Ohm RMS. Окей, ама сега от каде да търсиме 1Ом говорител. Въпроса е лесен, няма да търсиме един Ом говорител, а ще комбинираме 2х4 ома в паралелно свързване и ще получиме 2 Ома съпротивление. За да получиме 1 или трябва да ползваме 4х4 ома или 2х2 ома.
Новите плеари ползват MOSFET транзистори, някой от колегите по-горе поясни значението на този термин. При замервания на много плеари от различни марки се доказа, че мощноста им варира от 4х17 до 4х22W при 0.01%THD.
Обявените мощности са пикови.

За да нестана неясен за смятането на мощноста на усилвател по бушона му, то нека се изразя така: Понеже това е електроника, и тя неможе да създаде повече мощност от изконсумираната, ние можеме да определиме средностатистическата мощност на този усилвател така. Да незабравяме, че предавам отлични условия, при които тока е 14.4V без спадове, което е почти нереално, дори при ползването на кондензатор и 2-ри акумулатор.
Надявам се да съм бил полезен с нещо .
Отговори

saso снимка saso 08 август 2007 - 12:50

Хмм не съм много сигурен, че през 30А бушон изобщо може да мине 40А ток, но това е друг въпрос.

Стойностите , който производителите обявяват обикновено носят странни имена като P.M.P.O. (и секретния проект на НАСА - P.I.M.P. :devil-smiley-019: ) , което ще рече "Peak Music Power Output" понеже е Пауър и се измерва във Ватс та демек това е колко ватс е наял говорителя миг преди смърта си и понеже в тия стойности и миг е много да загине един говорител , то те са космически стойности от сорта на 2000 ватс.

Rms стойностите дават по-ясна представа, тъй като говорителя практически свири при такива стойности без да се саморазруши. Уви качеството на звука обикновено е далеч от желаното , но това зависи от качествата респективно цената на дадения говорител. РМС стойностите също не са коректни тъй като те са осреднени стойности , но ни дават много по-ясна представа за това как един говорител свири.

Тая тема обаче като , че ли е донякъде изчерпана и всички мнения нататък седят малко сухо.
Отговори

ivo111213 снимка ivo111213 16 ноември 2007 - 14:11

Браво!
Сега ги открехни малко за S-master и Class - D (цифрови усилватевли). Там както вероятно сам знаеш, нещата седят по малко по-разлчен начин!
Отговори
Тази тема е заключена
Хостинг от NS1.bg
Хостинг от NS1.bg