Daewoo Lanos - губи мощност след като загрее
Georgi Ivanov
29 ноември 2017 - 10:18
Здравей,
Ланос-а, бензин-метан, 1.4, 75к.с. като двигателя е GM-ски, като на Кадет/Астра, затова пиша тук.
Накратко:
Към момента колата е със затворен кран на бутилките на метана и е на позиция "БЕНЗИН".
Студена върви, има мощност, но работата на мотора не е много изчистена - има някои колебания, но като цяло върви. Оборотите са като на студен мотор. На падат и колата не гасне.
Работи колебливо, но донякъде стабилно.
Проблемът идва когато загрее колата до нормална работна температура. Оборотите се вдигат до 2500-3000 и остават "стабилни" в тази граница. Не се колебаят 900-3000 (например).
Колата не гасне в това положение. При потегляне - ок (заради високите обороти), но превключа ли на 2-ра, с падането на оборотите мощността пада и няма вървене. Случва се да гърми (вероятно въздушния филтър или в гърнетата, и аз не знам). След известно време оборотите падат и стават много нестабилни. Ако я държа над 3500-4000 об. бих могъл да я докарам донякъде (извън пътя), но иначе изобщно не иска да върви, гърми и трещи.
Стъпков мотор - чистен.
Окабеляване - проверено.
Ламбда сонда - проверена, работи в границите.
Бензинова помпа - работеща (поне преди цялата "случка" (виж дългата история)).
Кабели на свещи - нови оригинални.
Свещи - нови (уж за тази кола).
Имате ли някаква идея къде може да е проблема?
Бобина? Темп. датчик? Датчик на коляновия вал?
Искам да избегна "Дай да сменим това и ще видим....дай да сменим после другото и ще видим..." и накрая 600 лева за нищо... :dknow: :dknow: :dknow:
Благодаря.
Жоро
Ланос-а, бензин-метан, 1.4, 75к.с. като двигателя е GM-ски, като на Кадет/Астра, затова пиша тук.
Накратко:
Към момента колата е със затворен кран на бутилките на метана и е на позиция "БЕНЗИН".
Студена върви, има мощност, но работата на мотора не е много изчистена - има някои колебания, но като цяло върви. Оборотите са като на студен мотор. На падат и колата не гасне.
Работи колебливо, но донякъде стабилно.
Проблемът идва когато загрее колата до нормална работна температура. Оборотите се вдигат до 2500-3000 и остават "стабилни" в тази граница. Не се колебаят 900-3000 (например).
Колата не гасне в това положение. При потегляне - ок (заради високите обороти), но превключа ли на 2-ра, с падането на оборотите мощността пада и няма вървене. Случва се да гърми (вероятно въздушния филтър или в гърнетата, и аз не знам). След известно време оборотите падат и стават много нестабилни. Ако я държа над 3500-4000 об. бих могъл да я докарам донякъде (извън пътя), но иначе изобщно не иска да върви, гърми и трещи.
Стъпков мотор - чистен.
Окабеляване - проверено.
Ламбда сонда - проверена, работи в границите.
Бензинова помпа - работеща (поне преди цялата "случка" (виж дългата история)).
Кабели на свещи - нови оригинални.
Свещи - нови (уж за тази кола).
Цитат
Дългата история и предистория:
Август месес:
Ще започна с това, че общ фактор в ситуациите беше влажното/дъждовно време.
След обилен дъжд ми трябваше колата и се качвам, запалих след 2-3 опита (необичайно) и оборотите и самата работа на двигателя не бяха стабилни.
На бензин си има забележки, но сега беше по-зле от обичайната работа.
Изчаках 2-3 минути да поработи и тръгнах бих казал нормално. По време на движение се усещаше загуба на мощност и "дърпане" като подам повече газ.
На следващия светофар прихълца, не искаше да поема като подавам газ и изгасна. Въртене, въртене и няма палене, нито на бензин нито на метан.
Пипах кабели на свещи, на метановата, стъпкови мотори и т.н. и след малко запали, без някаква особена манипулация от моя страна.
Прибрах се със същите проблеми. На следвашия ден смених кабелите с оригинални (уж, 80 лв.), но проблема явно не беше в тях, защото си остана.
Закарах колата на газ-аджия, защото не искаш хич да превключва на метан. Каза, че ламбда сондата получава грешно напрежение и вместо 0.1 - 0.5 (по спомен) получава постоянно 5 V - "Имаш проблем с ток-а".
Оставих колата на електричаря до него - заключение - проблем с ел.инсталацията. Оправил я е, тествал е и колата върви и не прави проблеми, но каза, че се съмнява за прескочил зъб на ангренажа. Няма проблеми с превключването бенз/метан. Закарах я на настройка на метан-а, защото беше по-мудна от преди. Настройха каквото можаха, но ми казаха , че свещите не са за тази кола (карам с тях над 60хил.км. без проблем) и някъде е пробит колектора (?!?).
Колата я карах до вчера както на бензин така и на метан, но (според мен) от влажното време някъде пак е станал проблем.
Запалих, покарах на бензин и превключих на метан - закова 4хил об. на свободна. Върнах бензин - поработи и след това изведнъж оборотите станаха нестабилни (с по 500-600 об. колебание). На бензин искаше да гасне, а на метан държеше 4000 об.
Август месес:
Ще започна с това, че общ фактор в ситуациите беше влажното/дъждовно време.
След обилен дъжд ми трябваше колата и се качвам, запалих след 2-3 опита (необичайно) и оборотите и самата работа на двигателя не бяха стабилни.
На бензин си има забележки, но сега беше по-зле от обичайната работа.
Изчаках 2-3 минути да поработи и тръгнах бих казал нормално. По време на движение се усещаше загуба на мощност и "дърпане" като подам повече газ.
На следващия светофар прихълца, не искаше да поема като подавам газ и изгасна. Въртене, въртене и няма палене, нито на бензин нито на метан.
Пипах кабели на свещи, на метановата, стъпкови мотори и т.н. и след малко запали, без някаква особена манипулация от моя страна.
Прибрах се със същите проблеми. На следвашия ден смених кабелите с оригинални (уж, 80 лв.), но проблема явно не беше в тях, защото си остана.
Закарах колата на газ-аджия, защото не искаш хич да превключва на метан. Каза, че ламбда сондата получава грешно напрежение и вместо 0.1 - 0.5 (по спомен) получава постоянно 5 V - "Имаш проблем с ток-а".
Оставих колата на електричаря до него - заключение - проблем с ел.инсталацията. Оправил я е, тествал е и колата върви и не прави проблеми, но каза, че се съмнява за прескочил зъб на ангренажа. Няма проблеми с превключването бенз/метан. Закарах я на настройка на метан-а, защото беше по-мудна от преди. Настройха каквото можаха, но ми казаха , че свещите не са за тази кола (карам с тях над 60хил.км. без проблем) и някъде е пробит колектора (?!?).
Колата я карах до вчера както на бензин така и на метан, но (според мен) от влажното време някъде пак е станал проблем.
Запалих, покарах на бензин и превключих на метан - закова 4хил об. на свободна. Върнах бензин - поработи и след това изведнъж оборотите станаха нестабилни (с по 500-600 об. колебание). На бензин искаше да гасне, а на метан държеше 4000 об.
Имате ли някаква идея къде може да е проблема?
Бобина? Темп. датчик? Датчик на коляновия вал?
Искам да избегна "Дай да сменим това и ще видим....дай да сменим после другото и ще видим..." и накрая 600 лева за нищо... :dknow: :dknow: :dknow:
Благодаря.
Жоро
indi
29 ноември 2017 - 18:00
Колега,постави ли проблема в Деу-форума? Там има няколко човека много на "ти" с тези модели.Такава кола карах до 2012г. Много ядове брах с нея.Много полезни съвети получих от тамошните колеги,които,както и в този форум са отзивчиви /за разлика от други форуми/.. Със сигурност проблема ще го намериш,но ще трябва време и търпение.Тези проблеми може и от зацапани дюзи на бензина да са.Но щом и на метан е така.... 
Georgi Ivanov
30 ноември 2017 - 09:31
Здравей колега,
да, там също съм писал, но реших да попитам и тук тъй като тук има повече "потребители" на тези двигатели.
Както споменах при палене двигателя не работи стабилно и "чисто", но след достигане на работна температура положението съвсем отива на зле.
Възможно ли е да са дюзи при тези условия ? Преди това нямах проблем с карането на бензин.
Благодаря!
да, там също съм писал, но реших да попитам и тук тъй като тук има повече "потребители" на тези двигатели.
Както споменах при палене двигателя не работи стабилно и "чисто", но след достигане на работна температура положението съвсем отива на зле.
Възможно ли е да са дюзи при тези условия ? Преди това нямах проблем с карането на бензин.
Благодаря!
Rosen Popov
01 декември 2017 - 08:00
Най-евтиният и правилен вариант е да започнеш с температурният датчик 
javor_bg
01 декември 2017 - 13:38
На диагностика е добре като за начало да се проследи температурата на мотора дали е адекватна и също така показанията на потенциометъра на дроселовата клапа. Ако на празен ход показва, че дроселовата клапа е частично отворена значи вероятно потенциометъра на дроселовата клапа е заминал.
ufer
04 декември 2017 - 08:31
Колегата Росен вероятно е прав. Темп. датчици са едни от най-дефектиращите електрически детайли...
Georgi Ivanov
04 декември 2017 - 09:32
Ще я закарам тези дни на диагностика, че с предния "сериозен" майстор не се получиха нещата.
Надявам се наистина проблема да се открие точно и да се окаже само температурен датчих.
Надявам се наистина проблема да се открие точно и да се окаже само температурен датчих.
Hevy
04 декември 2017 - 22:17
При такива странни проблеми вероятно някой датчик е заминал, дава на късо или нещо такова,или някъде има лоша връзка и се получава искрене, общо взето нещо побърква компа. А може и той да се е бъгясал. На времето скапан датчик за скоростта на Кадета ме беше побъркал докато стигна до него. Е така оборотите се вдигат, не винаги, когато си реши колата, и трябваше да я изгася и да я запаля пак че да се оправят. И тогава още ходих по майстори, и като се почна - остави я да си поиграя, почистване на контакти и отвори по дросела, замяна на потенциометри, стъпкови моторчета, датчици за температура, филтри, свещи ...обаче дърводелците откъде да знаят че там долу, скрит под маслото и прахоляка има още един датчик. После на Астрите почнаха да го слагат в таблото. И добре че тръгнах да сменям скоростна кутия че ми виеше първата, та го открих. Едната му жица беше скъсана и явно вътре си влизаше вода. И точно това нещо побъркваше компа от време на време. Просто късо по веригата не знаеш къде ще се отрази, обикновено по няколко датчика са на едно захранване. И за съжаление вариантите са малко - почваш да изключваш датчиците един по един и да караш така, ако изчезне проблема значи е от изключения, търсиш услужлив другар със същата кола и почвате да сменяте датчици, или намираш майстор който си има датчици за проба. Диагностиката едва ли ще покаже нещо, електрониката им е примитивна на тези мотори. Има ли самодиагностика като на истинските опели?
Georgi Ivanov
05 декември 2017 - 09:42
Диагностика с кламер е възможна. Не показа нищо последния път като я правих.
javor_bg
05 декември 2017 - 15:53
Hevy, на 04 декември 2017 - 22:17, каза:
При такива странни проблеми вероятно някой датчик е заминал
И аз така миналата година имах много малък проблем със сегашната ми кола. Понякога при ускорение на бензин/газ имаше едно придърпване за две секунди както и на празен ход изведнъж имаше промяна на обороти за много кратко. Общо взето теорията на майсторите беше "изчакай да се задълбочи проблема". Проблема не се задълбочаваше. Направи ми впечатление, че при откачен МАП сензор проблема не се появяваше. Бяха откачани и проверявани да не казвам колко неща.... датчици, газови клапани, вакууми , напрежение на зареждане... За мап сензора установих, че е виновника един ден като го почуках с гаечен ключ и на едно от 20 почуквания се получаваше това кратко менене на обороти. Доста време ми отне. Поне разбрах, че другите работи са наред :)
Диагностиката в много случаи не показва нищо. Виж потенциометъра на дроселовата клапа.
Мнението беше редактирано от javor_bg: 05 декември 2017 - 15:54
Georgi Ivanov
05 декември 2017 - 18:27
През август когато ходих за "предишния" проблем с ел.системата майстора ми беше почистил стъпковия мотор. Газаджията заключи, че ламбдата е в норми, мап-с също бил наред.
Hevy
06 декември 2017 - 22:57
Пак ти прочетох симптомите, мисля че стъпковото моторче ги прави тези мизерии. Не че то е развалено, нали уж е чистено, компа го управлява лошо или веригата между компа и моторчето прави мизерии. Когато мотора е с нормални обороти му свали буксата и карай така, ще палиш с малко газ. Щом имаш самодиагностика това е добре. Когато я включиш компа почва да тества всички системи вкл моторчето, ще го чуеш как жужи и му ходи напред назад конусчето. Ако си играеш със свалено моторче и самодиагностика, от любопитство например, придържай го с палец отпред, като натиснеш конуса силно тръгва обратно. Корпуса на дросела играе ролята на ограничител в крайно положение, пръста го замества. Това ти го казвам защото ако стане така, че да не можеш да получиш хубави обороти преди махането на буксата, включваш самодиагностиката, и компа засича крайните положения на хода му. И като запалиш след това всичко ще е в норма. И тогава сваляш буксата. С тази хватка можеш да получиш ниски обороти на загрял мотор, ако го изкл. на студен може да гори малко повече. И най накрая ако излезе че трябва да преинсталираш компа или да го смениш не се чуди. Много са проблемни, от вибрациите с времето се образуват студени спойки...
Georgi Ivanov
15 декември 2017 - 12:46
Миналата седмица колата беше при майстора.
На диагностика - всичко точно.
На практика - гробница.
Тръгнал е по веригата да гледа стойностите и се оказало, че ел. системата от Ламбда симулатора на Метановата уредба е била оплетена.
От ламбда сондата, през симулатора до компютъра е имало някакви проблеми/преплитания или и аз не знам точно какво.
Реално компютъра не е знаел колата на какво гориво върви (поне така разбрах) и затова се е получавало цялото нещо.
Минах към 150-200 км. в града на бензин, да загрее хубаво и досега нямам проблеми.
Ще махам метановата, защото е стара системата и никой не се наема да я настройва и т.н.
Всички датчици, бобина и т.н. явно (дано) са изправни към момента.
Дано сагата да приключва с това ходене при майстора.
На диагностика - всичко точно.
На практика - гробница.
Тръгнал е по веригата да гледа стойностите и се оказало, че ел. системата от Ламбда симулатора на Метановата уредба е била оплетена.
От ламбда сондата, през симулатора до компютъра е имало някакви проблеми/преплитания или и аз не знам точно какво.
Реално компютъра не е знаел колата на какво гориво върви (поне така разбрах) и затова се е получавало цялото нещо.
Минах към 150-200 км. в града на бензин, да загрее хубаво и досега нямам проблеми.
Ще махам метановата, защото е стара системата и никой не се наема да я настройва и т.н.
Всички датчици, бобина и т.н. явно (дано) са изправни към момента.
Дано сагата да приключва с това ходене при майстора.
Hevy
16 декември 2017 - 19:37
От преплитане на жици компа се объркал на какво гориво кара ...Уникално обяснение , направо ми липсват тия майстори :D . Ако им са здрави изолациите както искаш ги плети не пречи. Давало е на късо и това е побърквало компа.
