Въздух и обезвъздушаване на горивната система на дизели с ГНП Bosch VP44
steve b 24 януари 2018 - 21:48
Много умно....
Клапана за аванса се управлява от електрониката но не и от отделен транзистор в буквалния смисъл - има си отделен драйвер . Та този драйвер си има защити и няма случаи да изгори (да се скъса жилото - ако така го разбираш по добре).Дори клапана да е окъсил или заклинил електрониката не гори!!!
Клапана за аванса се управлява от електрониката но не и от отделен транзистор в буквалния смисъл - има си отделен драйвер . Та този драйвер си има защити и няма случаи да изгори (да се скъса жилото - ако така го разбираш по добре).Дори клапана да е окъсил или заклинил електрониката не гори!!!
Д-и-м-о-в 24 януари 2018 - 22:23
Напротив, точно този транзистор наричат "драйвер". През него минава токът за управлението на въпросния клапан, затова и го наричат още "драйвер". И като заклини или нещо друго, токът се качва пъти и термично не издържа транзисторът.
Все едно на теб да ти сложа 4 чувала въглища на гърба, вместо един. Ако ще ти помогне това сравнение да усетиш за какво говоря.
Няма защити никакви. Прoсто прегарят "сорсовете". Това е единият от изводите на транзистора, понеже е MOS. Drain, Source, Gate.
Елементарно е . Кoгато подадеш на Gate сигнал, транзисторът отваря клапана. А сигналът идва от компа. Транзисторът е сложен , защото такива големи токове не могат да преминават през процесора.
Не спорете за това, ако нямате познания по електроника.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 24 януари 2018 - 22:33
Все едно на теб да ти сложа 4 чувала въглища на гърба, вместо един. Ако ще ти помогне това сравнение да усетиш за какво говоря.
Няма защити никакви. Прoсто прегарят "сорсовете". Това е единият от изводите на транзистора, понеже е MOS. Drain, Source, Gate.
Елементарно е . Кoгато подадеш на Gate сигнал, транзисторът отваря клапана. А сигналът идва от компа. Транзисторът е сложен , защото такива големи токове не могат да преминават през процесора.
Не спорете за това, ако нямате познания по електроника.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 24 януари 2018 - 22:33
Стаевски 24 януари 2018 - 23:10
На колегата Титан, при окъсени кабели на въпросния клапан му гореше предпазителя на компа. Електрониката явно е била по-яка. Било то драйвъра или транзистора.
Д-и-м-о-в 24 януари 2018 - 23:26
Правена електроника или оригиналният открит тип трензер?
Всички, които досега съм виждал са с прегорели сорсове и определено това показва претоварване+ прегряване.
Като добавим и цялото време , в което е имало "загряване/изстиване" е нормално да се разруши структурата му.
Разбира се че ако сложа после какъвто транзистор знам аз... ще гори даже и кабели, ако има голям бушон. . Оригиналният транзистор просто прегаря с времето.
Но все пак за късо съединение, правилно е горял бушонът - защото транзисторът не може за толкова бързо да достигне градусите на изгаряне. Отделно оригиналният е 25-30 ампера, затова бушонът е първи, надали е бил по-голям от тези ампери.
За късо, има логика. Но за под по-голям товар, няма как. Ако тоя клапан харчи 4-5 ампера.. а когато не се движи добре 8-9.... това прави двойна мощност за продължително време = БУМ все някога . Но това пак не е заради самия транзистор.
Идеята на това, което исках да кажа... е че транзисторът не изгаря ей така сам без причина.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 24 януари 2018 - 23:48
Всички, които досега съм виждал са с прегорели сорсове и определено това показва претоварване+ прегряване.
Като добавим и цялото време , в което е имало "загряване/изстиване" е нормално да се разруши структурата му.
Разбира се че ако сложа после какъвто транзистор знам аз... ще гори даже и кабели, ако има голям бушон. . Оригиналният транзистор просто прегаря с времето.
Но все пак за късо съединение, правилно е горял бушонът - защото транзисторът не може за толкова бързо да достигне градусите на изгаряне. Отделно оригиналният е 25-30 ампера, затова бушонът е първи, надали е бил по-голям от тези ампери.
За късо, има логика. Но за под по-голям товар, няма как. Ако тоя клапан харчи 4-5 ампера.. а когато не се движи добре 8-9.... това прави двойна мощност за продължително време = БУМ все някога . Но това пак не е заради самия транзистор.
Идеята на това, което исках да кажа... е че транзисторът не изгаря ей така сам без причина.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 24 януари 2018 - 23:48
steve b 25 януари 2018 - 10:19
Колега, първо прочети какво ТОЧНО коментирам :
"Много умно....
Клапана за АВАНСА се управлява......"
Тогава давай определения : "Не спорете за това, ако нямате познания по електроника."
Та да приказваме вече за клапана за КОЛИЧЕСТВОТО гориво и прословутия транзистор който го управлява:
"Няма защити никакви." - електрониката осигурява ограничение на тока през клапана и транзистора до не повече от 18-20А.
Оригиналния транзистор не гори от претоварване - с времето от работата му се отлепя от охлаждането - прегрява и гори. Има случаи когато транзистора остава здрав но само е отлепен.
Не се надявай бушона да спаси безсмъртния ти транзистор...бушона гори последен и е да не се подпали колата от инсталацията!
"Много умно....
Клапана за АВАНСА се управлява......"
Тогава давай определения : "Не спорете за това, ако нямате познания по електроника."
Та да приказваме вече за клапана за КОЛИЧЕСТВОТО гориво и прословутия транзистор който го управлява:
"Няма защити никакви." - електрониката осигурява ограничение на тока през клапана и транзистора до не повече от 18-20А.
Оригиналния транзистор не гори от претоварване - с времето от работата му се отлепя от охлаждането - прегрява и гори. Има случаи когато транзистора остава здрав но само е отлепен.
Не се надявай бушона да спаси безсмъртния ти транзистор...бушона гори последен и е да не се подпали колата от инсталацията!
Ne6to Smisleno 25 януари 2018 - 11:25
Дайте да не пишем излишни глупости, че после който чете се обърква излишно.
Мнението беше редактирано от Ne6to Smisleno: 25 януари 2018 - 11:27
Д-и-м-о-в 25 януари 2018 - 13:09
steve b, на 25 януари 2018 - 10:19, каза:
Колега, първо прочети какво ТОЧНО коментирам :
"Много умно....
Клапана за АВАНСА се управлява......"
Тогава давай определения : "Не спорете за това, ако нямате познания по електроника."
Та да приказваме вече за клапана за КОЛИЧЕСТВОТО гориво и прословутия транзистор който го управлява:
"Няма защити никакви." - електрониката осигурява ограничение на тока през клапана и транзистора до не повече от 18-20А.
Оригиналния транзистор не гори от претоварване - с времето от работата му се отлепя от охлаждането - прегрява и гори. Има случаи когато транзистора остава здрав но само е отлепен.
Не се надявай бушона да спаси безсмъртния ти транзистор...бушона гори последен и е да не се подпали колата от инсталацията!
"Много умно....
Клапана за АВАНСА се управлява......"
Тогава давай определения : "Не спорете за това, ако нямате познания по електроника."
Та да приказваме вече за клапана за КОЛИЧЕСТВОТО гориво и прословутия транзистор който го управлява:
"Няма защити никакви." - електрониката осигурява ограничение на тока през клапана и транзистора до не повече от 18-20А.
Оригиналния транзистор не гори от претоварване - с времето от работата му се отлепя от охлаждането - прегрява и гори. Има случаи когато транзистора остава здрав но само е отлепен.
Не се надявай бушона да спаси безсмъртния ти транзистор...бушона гори последен и е да не се подпали колата от инсталацията!
Защо тогава точно това ми обясняваше и човек, свалял 4 пъти помпата да сменя като луд транзистори - след като сменили клапан, спрял да гори. И им го казал още първия път
Транзисторът без причина НЕ гори. Има и коли, на които никога не е правено там. А горят поради задръстване, затлачване от каплави горива, от въртене на празен ход при смяна на филтър (защото не знаят колко да въртят, и въртят до запалване). И аз сменям филтъра без да го пълня, но въртя както пише в инструкциите, а не докато му се завие свят. Транзисторът гори от простотия и неподдръжка.
А за бушона - аз какво казах ? Че ако той е 10 ампера а трензера е 25, кое ще изгори първо ? То затова е сложен той бушон- и ти казаха че на Титан22 колата от късо в кабелите на клапана, е горял точно той ПЪРВИ ! Не последен - първи.
Хората , който са го правили това нещо, не са глупави. Глупави са тия дето после само карат и си мислят че колите са вечни.
И като се цитираш - цитирай се на цяло : "Клапана за аванса се управлява от електрониката но не и от отделен транзистор в буквалния смисъл - има си отделен драйвер"
ТОЧНО от отделен транзистор се управлява(тоя дето гори), САМО ЗА НЕГО. А транзисторът се управлява от процесор. Това драйвер е неточно определение за тук. Обясних че транзисторът е силовият елемент заради големия ток. Не може през процесора да минава такъв ток и затова тоя шибан транзистор е там, да го играе силов ключ. Това е точното определение - силов ключ
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 25 януари 2018 - 13:24
Стаевски 25 януари 2018 - 14:54
Надявам се следното да не е глупост:
Електрониката в помпата има ел. връзка с:
-датчика за въртенето на помпата
-компютъра
-релето, дето дава напрежение на помпата
-клапана за горивото
-клапана за аванса
Последните два са с дебели проводници, което предполага малко по-голям ток...
Двата клапана се управляват от два отделни полеви транзистора. Дали работят в ключов режим - не знам /трябва да се види на осцилоскоп/
Транзисторите се управляват от каквото са решили инженерите на Бош.
Драйвъра на ГНП-то е компа.
Драйвъра на двигателя е ГНП-то
Драйвъра на колата е шофьора.
Дали гори бушона, прехода на транзистора или му се отлепя прехода, зависи от много условия, дето ги пише в дебелите книги, а ние от опит или знание ги споделяме. Дори и на учените не им излиза теорията при опити на практика.
Електрониката в помпата има ел. връзка с:
-датчика за въртенето на помпата
-компютъра
-релето, дето дава напрежение на помпата
-клапана за горивото
-клапана за аванса
Последните два са с дебели проводници, което предполага малко по-голям ток...
Двата клапана се управляват от два отделни полеви транзистора. Дали работят в ключов режим - не знам /трябва да се види на осцилоскоп/
Транзисторите се управляват от каквото са решили инженерите на Бош.
Драйвъра на ГНП-то е компа.
Драйвъра на двигателя е ГНП-то
Драйвъра на колата е шофьора.
Дали гори бушона, прехода на транзистора или му се отлепя прехода, зависи от много условия, дето ги пише в дебелите книги, а ние от опит или знание ги споделяме. Дори и на учените не им излиза теорията при опити на практика.
indi 25 януари 2018 - 18:23
Колеги,дайте малко по-спокойно.Не е нужно да доказвате никому нищо.Просто всеки да сподели каквото знае,пък нуждаещия се ще прецени кое как и дали.
steve b 25 януари 2018 - 22:32
Колега Д-и-м-о-в,
Транзистора който управлява клапана за АВАНСА никога не гори! На Титан22 е изгорял бушона понеже единия от оголените кабели(+12v) е окъсил към корпус. Ако окъсят помежду си нищо не гори - нямаме управление на аванса само. Някой да каже до сега да имал или чувал за проблем с изгоряла електроника която да не мести аванс ? Ти колега колко транзистора си сменил за управление на аванса? Колко извода има този транзистор който управлява клапана на аванса? Ако не е тайна колко електроники от тези помпи са минали или са ремонтирани от теб ?
Не се заяждам но на моменти се пишат немалко подвеждащи мнения.
Поста ми който породи тези коментари беше основно за клапана и управлението на АВАНСА НА ПОМПАТА -с големи букви!!! А ти колега прелетя на количествения клапан - където наистина издъхва мулето с въглищата! (не че съм съгласен особено с някои твои размисли)
Транзистора който управлява клапана за АВАНСА никога не гори! На Титан22 е изгорял бушона понеже единия от оголените кабели(+12v) е окъсил към корпус. Ако окъсят помежду си нищо не гори - нямаме управление на аванса само. Някой да каже до сега да имал или чувал за проблем с изгоряла електроника която да не мести аванс ? Ти колега колко транзистора си сменил за управление на аванса? Колко извода има този транзистор който управлява клапана на аванса? Ако не е тайна колко електроники от тези помпи са минали или са ремонтирани от теб ?
Не се заяждам но на моменти се пишат немалко подвеждащи мнения.
Поста ми който породи тези коментари беше основно за клапана и управлението на АВАНСА НА ПОМПАТА -с големи букви!!! А ти колега прелетя на количествения клапан - където наистина издъхва мулето с въглищата! (не че съм съгласен особено с някои твои размисли)
Д-и-м-о-в 26 януари 2018 - 11:22
Kлапанът се управлява от PWM, да.. не е авансаторният, а този гориво контролиращият. Той всъщност е измерително-контролиращ.
Другото до тоя транзистор, което някой мислят за друг транзистор - не е транзистор. Интегрална схема е. И по точно стабилизатор на напрежение.
Друг е въпросът че този клапан за който казваш ти, отново има силов елемент, но той може да е сложен на платката. Както каза колега по горе, "има дебели кабели", значи не се управлява ДИРЕКТНО от електрониката. Токът и за него е голям(явно не толкова колкото за контролиращият клапан), но все пак и там трябва да има и той силов ключ. Има два елемента, които може да са този силов ключ, по скоро е този на платката. Огледай и ще видиш че има такъв.
В силовата електроника, НИЩО не се управлява без силови елементи. Те са задължителни. Процесорите се водят микроелектроника - там големи токове през елементите на структурата им - няма.
Затова беше изказването ми за "познанията по електроника". А аз че съм нарекъл единия клапан с на другия името, няма нищо общо с електрониката и това, което исках да обясня.
Дори най-тъпото днес , да светваш светодиоди от процесор, пак съветват изходите да минат през транзистори - за да не се товарят изходите на процесора. Нищо че става дума за МИЛИампери там - mA
Надявам се сега да е станало по-ясно.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 26 януари 2018 - 11:48
Другото до тоя транзистор, което някой мислят за друг транзистор - не е транзистор. Интегрална схема е. И по точно стабилизатор на напрежение.
Друг е въпросът че този клапан за който казваш ти, отново има силов елемент, но той може да е сложен на платката. Както каза колега по горе, "има дебели кабели", значи не се управлява ДИРЕКТНО от електрониката. Токът и за него е голям(явно не толкова колкото за контролиращият клапан), но все пак и там трябва да има и той силов ключ. Има два елемента, които може да са този силов ключ, по скоро е този на платката. Огледай и ще видиш че има такъв.
В силовата електроника, НИЩО не се управлява без силови елементи. Те са задължителни. Процесорите се водят микроелектроника - там големи токове през елементите на структурата им - няма.
Затова беше изказването ми за "познанията по електроника". А аз че съм нарекъл единия клапан с на другия името, няма нищо общо с електрониката и това, което исках да обясня.
Дори най-тъпото днес , да светваш светодиоди от процесор, пак съветват изходите да минат през транзистори - за да не се товарят изходите на процесора. Нищо че става дума за МИЛИампери там - mA
Надявам се сега да е станало по-ясно.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 26 януари 2018 - 11:48
k opel e 26 януари 2018 - 11:31
Според мен коментарите трябва да са в другата тема:
https://www.opelclub...showtopic=54891
https://www.opelclub...showtopic=54891
Bogomilbudinov 12 януари 2023 - 00:26
Здравейте група имам един въпрос имам Опел Зафира 2.2 125кс 2003г Когато е студена или не се пали повече от 8-10 часа много трудно пали след това, само ведъж го прави после след всяко палене няма проблем проверих подгряващите свещи не е от тях Моля ако някои има представа от какво може да го прави това да помогне ще ви бъда много благодарен !!!
samson1 21 януари 2024 - 13:33
Здравейте имам и аз прословутият проблем със студеното палене на фронтерата ...само припалва и след по продължително въртене пали ...не гасне след това..последващи паления са без проблем.
Проблемите с паленето настъпиха след ремонт на електрониката на помпата. Когато я свалих видях, че изолацията на кабелите за клапана който отговаря за аванса бяха нагорели. Майстора само горния край ги е изолирал с термошлах. Та въпросът ми е този клапан за аванса отговаря за работата на ДВГ при различните режими или взависимот от температурата ? ...изменя кога да се подаде гориво? ...количество гориво?
1.Сменил съм маркучите за излишното гориво...прозрачни са...гледам в тях малко гориво има и мехурчета
2.Горивния филтър е на 3 г. ама не съм минал и 1000 км
3.Ще я пробвам на наклон да видим дали ще запали..., а има ли вариант да вкарам въздух през резервоара, за да се подкачи горивото принудително и да въртя да видим дали ще запали?
4.Малко и акумулатора ми е слабичък ...днес ще пробвам с друг или помощен да видим
5.Казаха ми да видя и подгревните свещи какво напрежение идва, макар че онзи ден си беше 15 градуса и пак така припалваше
Проблемите с паленето настъпиха след ремонт на електрониката на помпата. Когато я свалих видях, че изолацията на кабелите за клапана който отговаря за аванса бяха нагорели. Майстора само горния край ги е изолирал с термошлах. Та въпросът ми е този клапан за аванса отговаря за работата на ДВГ при различните режими или взависимот от температурата ? ...изменя кога да се подаде гориво? ...количество гориво?
1.Сменил съм маркучите за излишното гориво...прозрачни са...гледам в тях малко гориво има и мехурчета
2.Горивния филтър е на 3 г. ама не съм минал и 1000 км
3.Ще я пробвам на наклон да видим дали ще запали..., а има ли вариант да вкарам въздух през резервоара, за да се подкачи горивото принудително и да въртя да видим дали ще запали?
4.Малко и акумулатора ми е слабичък ...днес ще пробвам с друг или помощен да видим
5.Казаха ми да видя и подгревните свещи какво напрежение идва, макар че онзи ден си беше 15 градуса и пак така припалваше
rokooo76 22 януари 2024 - 11:21
samson1, на 21 януари 2024 - 13:33, каза:
Здравейте имам и аз прословутият проблем със студеното палене на фронтерата ...само припалва и след по продължително въртене пали ...не гасне след това..последващи паления са без проблем.
Проблемите с паленето настъпиха след ремонт на електрониката на помпата. Когато я свалих видях, че изолацията на кабелите за клапана който отговаря за аванса бяха нагорели. Майстора само горния край ги е изолирал с термошлах. Та въпросът ми е този клапан за аванса отговаря за работата на ДВГ при различните режими или взависимот от температурата ? ...изменя кога да се подаде гориво? ...количество гориво?
1.Сменил съм маркучите за излишното гориво...прозрачни са...гледам в тях малко гориво има и мехурчета
2.Горивния филтър е на 3 г. ама не съм минал и 1000 км
3.Ще я пробвам на наклон да видим дали ще запали..., а има ли вариант да вкарам въздух през резервоара, за да се подкачи горивото принудително и да въртя да видим дали ще запали?
4.Малко и акумулатора ми е слабичък ...днес ще пробвам с друг или помощен да видим
5.Казаха ми да видя и подгревните свещи какво напрежение идва, макар че онзи ден си беше 15 градуса и пак така припалваше
Проблемите с паленето настъпиха след ремонт на електрониката на помпата. Когато я свалих видях, че изолацията на кабелите за клапана който отговаря за аванса бяха нагорели. Майстора само горния край ги е изолирал с термошлах. Та въпросът ми е този клапан за аванса отговаря за работата на ДВГ при различните режими или взависимот от температурата ? ...изменя кога да се подаде гориво? ...количество гориво?
1.Сменил съм маркучите за излишното гориво...прозрачни са...гледам в тях малко гориво има и мехурчета
2.Горивния филтър е на 3 г. ама не съм минал и 1000 км
3.Ще я пробвам на наклон да видим дали ще запали..., а има ли вариант да вкарам въздух през резервоара, за да се подкачи горивото принудително и да въртя да видим дали ще запали?
4.Малко и акумулатора ми е слабичък ...днес ще пробвам с друг или помощен да видим
5.Казаха ми да видя и подгревните свещи какво напрежение идва, макар че онзи ден си беше 15 градуса и пак така припалваше
Щом пали за секунди и после гасне най-вероятно е от уплътненията на горивният филтър,където влизат тръбичките.При мен беше така.
Мнението беше редактирано от rokooo76: 22 януари 2024 - 11:18
Стаевски 22 януари 2024 - 14:45
Ако е от филтъра, няма да има по маркучите за обратната нафта
samson1 22 януари 2024 - 19:02
Снощи оставих фронтерата на летище с муцуната надолу, съшата работа няма подобрение и понеже беше доста студено още по трудно запалих и то с кабелии и друг акумулатор.Прочетох в един форум за един о-пръстен на помпата че дава фира, тия дни ще го сменя че е много студено и ще напиша резултата.
Ne6to Smisleno 23 януари 2024 - 07:22
Така както ти е писал колегата, щом има въздух на обратната нафта, най-вероятно маркучите за обратната нафта или о-пръстените на дюзите.
samson1 23 януари 2024 - 10:27
Ne6to Smisleno, на 23 януари 2024 - 07:22, каза:
Така както ти е писал колегата, щом има въздух на обратната нафта, най-вероятно маркучите за обратната нафта или о-пръстените на дюзите.
Както съм написал маркучите за обратната нафта съм ги сменил, а о-пръстените на дюзите едва ли да са проблема като там не е пипано и фронтерата си палаеше преди да ремонтират помпата (ГНП).Като четох по форумите колегите са почвали от резервоара та чак до помпата и какво ли не още са сменяли(маркучи,филтри,корпуси,о-пръстени) и пак няма промяна.
Вероятно тук да е проблема , а и там пипах като свалях помпата да ме пита човек защо.(не знаех че има 4 болта които държат помпата)
Моята връзка
Моята връзка
Мнението беше редактирано от samson1: 23 януари 2024 - 10:30