EGR Клапан
niki_go
21 юли 2010 - 15:49
Здравейте и от мен,
Искам да Ви попитам следното нещо: Преди година колата ми се беше прецакала - не вдигаше повече от 2000 об. и светкаше ЧЕК-а. (Vectra B, X20DTH). Отидох при един "майстор" да ми каже каква е прчината. Той ми каза - ЕГР и ГНП. Същият този ми продаде чисто нов ЕГР клапан за 385 лв. Тръгвам аз, ама същата работа. Повече от 2000 об. не вдига и свети чека. Върнах се при него, за да му обясня, че няма промяна, а той ми каза, че съм глупак и проблема бил в помпата и ЕГР. Накрая се установи, че е отчела някаква грешка и ми оправиха колата за 150 лв. Да обаче ми остана оригиналния ЕГР клапан и се чудя: Дали си е здрав или този мошеник ми е взел 385 лв. за да ми смени здрава част със здрава.
Въпроса ми е:
Има ли някакъв начин да се провери дали този клапан си е здрав или не. И къде го проверяват - в сервизи ли.
Благодаря!
Искам да Ви попитам следното нещо: Преди година колата ми се беше прецакала - не вдигаше повече от 2000 об. и светкаше ЧЕК-а. (Vectra B, X20DTH). Отидох при един "майстор" да ми каже каква е прчината. Той ми каза - ЕГР и ГНП. Същият този ми продаде чисто нов ЕГР клапан за 385 лв. Тръгвам аз, ама същата работа. Повече от 2000 об. не вдига и свети чека. Върнах се при него, за да му обясня, че няма промяна, а той ми каза, че съм глупак и проблема бил в помпата и ЕГР. Накрая се установи, че е отчела някаква грешка и ми оправиха колата за 150 лв. Да обаче ми остана оригиналния ЕГР клапан и се чудя: Дали си е здрав или този мошеник ми е взел 385 лв. за да ми смени здрава част със здрава.
Въпроса ми е:
Има ли някакъв начин да се провери дали този клапан си е здрав или не. И къде го проверяват - в сервизи ли.
Благодаря!
robber_wrc
31 юли 2010 - 18:53
Добре де колеги, прочетох цялата тема и до сега не можах да видя някой колега с мотор като моя Y17DT. Това е исузовия мотор монтиран на Astra G. Въпроса ми е аз имам ли ЕГР клапан и къде се намира точно ако имам. Гледах под капака на колата но не видях къде се намира. Ако имам моля кажете от кой вид е и ако може постнете някоя снимка.
Благодяря предварително.
Благодяря предварително.
valeri_kondev
02 август 2010 - 09:31
Здравейте колеги,
При мен ми светна индикатора за филтъра за твърди частици, на двигател Z19DT ,ходих в два различни сервиза на ОПЕЛ и те немогат точно да ми кажат какво и има на колата правят диагностики прибират си паричките и така.Един приятел ми каза че този индикатор свети и при проблеми свързани с ЕГР клапана , но в тези сервизи ми казаха , че ЕГР-а не дава грешки.Индикатора светва със самото запалване , но ми направи впечатление , че когато времето е горещо само тогава свети при студени дни няма проблеми. Също така моя авер ми каза , че се получава задушаване на мотора и колата направо спира да върви неможе да мине 3000 оборота.
Ако някой се е сблъсквал с този проблем и при този двигател нека предложи решения на проблема.
При мен ми светна индикатора за филтъра за твърди частици, на двигател Z19DT ,ходих в два различни сервиза на ОПЕЛ и те немогат точно да ми кажат какво и има на колата правят диагностики прибират си паричките и така.Един приятел ми каза че този индикатор свети и при проблеми свързани с ЕГР клапана , но в тези сервизи ми казаха , че ЕГР-а не дава грешки.Индикатора светва със самото запалване , но ми направи впечатление , че когато времето е горещо само тогава свети при студени дни няма проблеми. Също така моя авер ми каза , че се получава задушаване на мотора и колата направо спира да върви неможе да мине 3000 оборота.
Ако някой се е сблъсквал с този проблем и при този двигател нека предложи решения на проблема.
Hevy
02 август 2010 - 19:57
ЕГРа ти е електромагнитен, и много се зацапва. Свали го и го изчисти, поне ще знаеш че със сигурност работи. А филтъра за твърди частици наистина е друга песен, има два датчика които приличат на ламбда сонди и мерят температурата от двете страни. Ако е взел да се задръства или просто втория датчик дава фира - тогава свети лампата. Безумно скъп е, ако само го изкормиш ще имаш проблеми, но ако на втория датчик сложиш залъгалка - преходник с малка дупчица- става номера. Но не знам подробности, от нафта не разбирам...
pebals
03 август 2010 - 22:53
та и аз да попитам, задължително ли ако този ерг клапан не работи ще се рабере по някакъв начин или може и така да си кара човек и дори и да не знае :) и ако отговора е да... как тогава може да се провери дали си работи без да е нужно майстори да го гледат да лапат
klr650
04 август 2010 - 14:45
pebals, на 03 Aug 2010, 23:53, каза:
та и аз да попитам, задължително ли ако този ерг клапан не работи ще се рабере по някакъв начин или може и така да си кара човек и дори и да не знае :) и ако отговора е да... как тогава може да се провери дали си работи без да е нужно майстори да го гледат да лапат
Колега, ще ти кажа аз как си проверих моя клапян и си реших проблема. Двигатела ми е X16SZR и клапана е електромагнитен с 5 извода. Компа ми даде грешка и след като я прочетох разбрах, че е EGR клапана. Принципа на деиствие е следния> има електромагнит който отваря и затваря клапана(при мен са двата крайни извода на буксата) , а средните три са за един потенциометър, който следи колко е отворен и затворен клапана. Ако клапана е заял в някое положение компа отчита грешка. След като го свалих установих,че не затваря добре, а също и не се атваря до края. Какво направих за да го изчистя(имай предвид,че не става въпрос за почистване на самия отвор където минават изгорелите газове, а за почистване на сърцевината на електромагнита на клапана, а тя не се вижда и ще ти трябва търпение и време); подавам на двата крайни извода напрежение 12 волта, клапана отваря или поне би трябвало. Ако не, му помагаш с нещо тънко после го натискаш надоло, с клещи въртиш стеблото, наливаш разни препарати и така докато започне сам да се затваря и отваря до краино положение. Средните три извода трябва да ги замериш с омметър за да видиш дали няма прекъсване(данни за стойностите на съпротивление от аутодата). След като направиш тази интервенция, изолираш клапана по метод, който е подходящ за твоя автомобил(информация за това има достатъчно във форума) и всичко е ОК. Чека спира да свети и след 20 поредни старта грешката исчезва от компа, поне при мен е така. Ако има нещо не ясно питай. Поздрави.
Drift_King
04 август 2010 - 19:29
Drift_King, на 07 May 2010, 14:58, каза:
При мен има развитие, но определено не в положителна посока.
Колегата Vladko ми изпрати схемата за платката с транзистор, за което му благодаря и аз преправих вече готовата с реле.
Поради факта, че моят ЕГР не се беше предал напълно си карах с клапана до момента в който лампата започна постоянно да се включва.Първо разкачих буксата на ЕГР и покарах така - оказа се, че разкачената букса активира лампата веднага със запалването без значение, че съм извън режимите на работа на ЕГР.Сложих платката, но не затъпих ЕГР-то и отидох да тествам - в нормални режими на каране лампата не светна, точно както преди с ЕГР към края на живота си, когато обаче колата загря и покарах малко в по-високи обороти на изкачване, лампата пак светна.
Направих диагностиката с кламера и се окaза, че имам нова грешка P0170 (Проблем със сместа).
По мое мнение тази грешка е пряко свързана със липсата на ЕГР, тъй като компа мисли, че той работи и се опитва да го използва за регулиране на сместа, но след като не се получава и ламбдата му казва, че има проблем той отново отчита проблем с ЕГР и със сместа.
По-горе в темата е описано, че грешка 0170 може да е причинена от ламбдата при липса на грешки за MAF, TPS сензорите, каквито грешки при мен отсъстват, но и двата сензора имат отношение към сместа каквото има и ЕГР, за това предполагам че проблемът не е в ламбдата, а все още ЕГР-то прецаква всичко.
Дали факта, че клапанът не е затъпен играе роля?
Утре ще взема работещ ЕГР от колата на един приятел и ще направя тест, но без дa съм изчистил грешките от компа това би ли довело до някакви проблеми?
Колегата Vladko ми изпрати схемата за платката с транзистор, за което му благодаря и аз преправих вече готовата с реле.
Поради факта, че моят ЕГР не се беше предал напълно си карах с клапана до момента в който лампата започна постоянно да се включва.Първо разкачих буксата на ЕГР и покарах така - оказа се, че разкачената букса активира лампата веднага със запалването без значение, че съм извън режимите на работа на ЕГР.Сложих платката, но не затъпих ЕГР-то и отидох да тествам - в нормални режими на каране лампата не светна, точно както преди с ЕГР към края на живота си, когато обаче колата загря и покарах малко в по-високи обороти на изкачване, лампата пак светна.
Направих диагностиката с кламера и се окaза, че имам нова грешка P0170 (Проблем със сместа).
По мое мнение тази грешка е пряко свързана със липсата на ЕГР, тъй като компа мисли, че той работи и се опитва да го използва за регулиране на сместа, но след като не се получава и ламбдата му казва, че има проблем той отново отчита проблем с ЕГР и със сместа.
По-горе в темата е описано, че грешка 0170 може да е причинена от ламбдата при липса на грешки за MAF, TPS сензорите, каквито грешки при мен отсъстват, но и двата сензора имат отношение към сместа каквото има и ЕГР, за това предполагам че проблемът не е в ламбдата, а все още ЕГР-то прецаква всичко.
Дали факта, че клапанът не е затъпен играе роля?
Утре ще взема работещ ЕГР от колата на един приятел и ще направя тест, но без дa съм изчистил грешките от компа това би ли довело до някакви проблеми?
Здравейте!
Аз си реших напълно проблема, при това се оказа нещо съвсем малко, но...
След като го свалях, чистих, ръчках, слагах платки, схеми, какво ли не, не се получавеш и тва е.
Карах си с месеци на светеща лампа без да имам особени проблеми, но реших, че така и така карам в страничен режим, поне да махна платката.И този път забелязах нещо, което ми беше обягнало преди - две от крачетата на ЕГР-то в долния си край бяха толкова корозирали, че едното направо се отчупи като го бутнах с пръст.Премахнах корозиралата част и почистих другите крачета, но буксата вече нямaшe как да се наниже на по-късите крачета и за това запоих направо жиците към ЕГР-то и си запазих буксата, но и се постарах да изолирам изключително добре, тъй като до сега явно е влизала доста вода там.
След като изчистих грешките резултатът е следният - Без ЕГР имах повече мощност и въртящ момент във високите за сметка на по-неравонмерно поведение в средните и ниските обороти както и повече вибрации откъм мотора.Което явно ме е карало да натискам повече, за да запазя същия темп на ускорение и за това бях забелязал, че имам леко завишен разход.Сега въртящият момент е много по-равномерно разпределен и го има и в по-ниските обороти за това предполагам, че сега разхода трябва леко да падне.
Мнението беше редактирано от Drift_King: 04 август 2010 - 19:30
DiGital
18 август 2010 - 19:37
Здравейте колеги,
нека и аз да споделя. Изключих буксата на EGR клапана и в ниските обороти има осезаемо подобрение. Доста е плавен циферблата в момента.
Но колата не е пипана от 4 години от както е купена и най вероятно има мръсотия вътре. Все се каня да почистя всичко, но понеже ще отнеме време можеби за напред.
нека и аз да споделя. Изключих буксата на EGR клапана и в ниските обороти има осезаемо подобрение. Доста е плавен циферблата в момента.
Но колата не е пипана от 4 години от както е купена и най вероятно има мръсотия вътре. Все се каня да почистя всичко, но понеже ще отнеме време можеби за напред.
astra17DTL
19 август 2010 - 16:52
valeri_kondev, на 02 Aug 2010, 8:31, каза:
Здравейте колеги,
При мен ми светна индикатора за филтъра за твърди частици, на двигател Z19DT ,ходих в два различни сервиза на ОПЕЛ и те немогат точно да ми кажат какво и има на колата правят диагностики прибират си паричките и така.Един приятел ми каза че този индикатор свети и при проблеми свързани с ЕГР клапана , но в тези сервизи ми казаха , че ЕГР-а не дава грешки.Индикатора светва със самото запалване , но ми направи впечатление , че когато времето е горещо само тогава свети при студени дни няма проблеми. Също така моя авер ми каза , че се получава задушаване на мотора и колата направо спира да върви неможе да мине 3000 оборота.
Ако някой се е сблъсквал с този проблем и при този двигател нека предложи решения на проблема.
При мен ми светна индикатора за филтъра за твърди частици, на двигател Z19DT ,ходих в два различни сервиза на ОПЕЛ и те немогат точно да ми кажат какво и има на колата правят диагностики прибират си паричките и така.Един приятел ми каза че този индикатор свети и при проблеми свързани с ЕГР клапана , но в тези сервизи ми казаха , че ЕГР-а не дава грешки.Индикатора светва със самото запалване , но ми направи впечатление , че когато времето е горещо само тогава свети при студени дни няма проблеми. Също така моя авер ми каза , че се получава задушаване на мотора и колата направо спира да върви неможе да мине 3000 оборота.
Ако някой се е сблъсквал с този проблем и при този двигател нека предложи решения на проблема.
Здравей,
понеже и аз напоследък се сблъсках с тези проблеми, вземи прочети какви грешки ти дава. Процедурата е следната: натискаш до край едновременно педалите на газта и спирачките до упор, с контактния ключ даваш контакт /без да палиш/ и четеш грешките които ще се появят на дисплея на километража. Това са 6 цифри, първите 4 показват грешката, а другите 2 носят допълнителна информация. Ако грешките са повече от 1 те се изписват последователно. Запиши ги и може да анализираме. Тава се прави без всякакво усилие за 2 минути.
dimi_54
14 септември 2010 - 07:57
Здравейте колеги, писах лично съобщение на колегата Vladko да ми прати схемата на емулатора на EGR клапана , но не съм я получил. много моля ако някой я има нека ми я изпрати на мейл dimi_54@all.bg.
Благодаря !
Благодаря !
robber_wrc
14 септември 2010 - 09:04
Колега то и аз му писах на лично, но все още не ми е пратил схемата. Не знам, може б не си е чел скоро съобщенията или има друга причина 
.
.
dimi_54
17 септември 2010 - 11:31
Drift_King, на 04 Aug 2010, 20:29, каза:
Здравейте!
Аз си реших напълно проблема, при това се оказа нещо съвсем малко, но...
След като го свалях, чистих, ръчках, слагах платки, схеми, какво ли не, не се получавеш и тва е.
Карах си с месеци на светеща лампа без да имам особени проблеми, но реших, че така и така карам в страничен режим, поне да махна платката.И този път забелязах нещо, което ми беше обягнало преди - две от крачетата на ЕГР-то в долния си край бяха толкова корозирали, че едното направо се отчупи като го бутнах с пръст.Премахнах корозиралата част и почистих другите крачета, но буксата вече нямaшe как да се наниже на по-късите крачета и за това запоих направо жиците към ЕГР-то и си запазих буксата, но и се постарах да изолирам изключително добре, тъй като до сега явно е влизала доста вода там.
След като изчистих грешките резултатът е следният - Без ЕГР имах повече мощност и въртящ момент във високите за сметка на по-неравонмерно поведение в средните и ниските обороти както и повече вибрации откъм мотора.Което явно ме е карало да натискам повече, за да запазя същия темп на ускорение и за това бях забелязал, че имам леко завишен разход.Сега въртящият момент е много по-равномерно разпределен и го има и в по-ниските обороти за това предполагам, че сега разхода трябва леко да падне.
Аз си реших напълно проблема, при това се оказа нещо съвсем малко, но...
След като го свалях, чистих, ръчках, слагах платки, схеми, какво ли не, не се получавеш и тва е.
Карах си с месеци на светеща лампа без да имам особени проблеми, но реших, че така и така карам в страничен режим, поне да махна платката.И този път забелязах нещо, което ми беше обягнало преди - две от крачетата на ЕГР-то в долния си край бяха толкова корозирали, че едното направо се отчупи като го бутнах с пръст.Премахнах корозиралата част и почистих другите крачета, но буксата вече нямaшe как да се наниже на по-късите крачета и за това запоих направо жиците към ЕГР-то и си запазих буксата, но и се постарах да изолирам изключително добре, тъй като до сега явно е влизала доста вода там.
След като изчистих грешките резултатът е следният - Без ЕГР имах повече мощност и въртящ момент във високите за сметка на по-неравонмерно поведение в средните и ниските обороти както и повече вибрации откъм мотора.Което явно ме е карало да натискам повече, за да запазя същия темп на ускорение и за това бях забелязал, че имам леко завишен разход.Сега въртящият момент е много по-равномерно разпределен и го има и в по-ниските обороти за това предполагам, че сега разхода трябва леко да падне.
Зравейте, имам молба към колегата Drift King ако може да ми изпрати схемата за ЕГР-а ,но не с релето а с транзистора понеже от поста му разбрах че е правил платката за симулатора.
dimi_54@all.bg
wan
06 октомври 2010 - 15:06
Много изчетох из форума за този прословут клапан - ЕГР и много ме озадачиха цените посочени от колеги. Говорят за 200-300 и няколко лв. На мен ми искат в Стефанов почти 1200 лв само за клапана, труда отделно. Та питането ми е : възможно ли е това? Колата е Зафира 2004 г. дизел с двигател 2,2 DTR. И още едно питане : що за животно е това DTR? Не открих нищо за него. Ако има такава информация във форума , а аз не съм я открил,моля да ме насочите към нея и да не го пълним с излишни теми. Благодаря на отзовалите се знаещи!
бачо
14 октомври 2010 - 16:24
Колеги аз дали имам такъв клапан и ако има каде да го търся.Благодаря ви предварително. А мотора е X20SE на Омега Б
bobs@n
20 октомври 2010 - 13:28
Здравейте, само да попитам това ли е Егр клапана / C16NZ/ http://media.snimka....1097547-big.jpg и този маркуч ли трябва да запуша.
А изхода на самия клапан дето е бил маркуча?? Празен ли остава или го затапвам и него?
Благодаря!
Оправих се, това е, ама не мога да си изтрия поста.
Мнението беше редактирано от bobs@n: 20 октомври 2010 - 14:37
А изхода на самия клапан дето е бил маркуча?? Празен ли остава или го затапвам и него?
Благодаря!
Оправих се, това е, ама не мога да си изтрия поста.
Мнението беше редактирано от bobs@n: 20 октомври 2010 - 14:37
Astra2209
24 октомври 2010 - 12:08
Първо здравейте на всички колеги!
Имам следния проблем, от около месец Астрата( X16SZR) почна да харчи доста повече бензин. Принципно практикувам по следния начин, имам газово Ланди-Ренцо от година, сутрин си паля на бензин изчаквам малко да загрее, около 5 мин и трагвам, след което в движение минавам на газ!
Прави ми обаче впечатление, че бензина намалява доста бързо, преди с 20 лева изкарвах около месец, а сега около 10 дни!
Съмненията ми са следните и има някои работи който не мога да си обясня!
ЕРГ не работи отдавна, първо бях разкачил само буксата, а след време го затапих и с гарнитура! Изненадох се приятно от ускорението в ниските!
Тъй като обаче сам разкачил и буксата, чека свети постоенно, махнах лампата да не ме дразни и така почти година никви ядове!
Вчера се принудих пак да сложа лампата на чека, и сега положението е следното:
Когато буксата на ЕГР е закачена не свети нищо, нито на газ нито на бензин, докато преди, да пипна ЕГР изобщо, чека светваше и изгасваше когато сам на газ!
Интересно ми е сега, когато ЕГР е запушен с гарнитура, и буксата е включена, защо не светва чека на газ?
Имам самнения, че ламб сондата е заминала и затова се е повишил разхода, и другото, ако сондата не работи, защо ЕКУ-то не го отчита, т.е. защо ако сандата е заминала чека не свети???
Направих си самодиагностика, и това което установих е следното, грешки: 0200, 1405, 0170, 1640!
Разчетох ги така:
0200- неизправност в инжектора ( не сам на ясно това защо го дава)
1405- Exhaust Gas Re-circulation (EGR) valve (т.е ЕГР, не работи- тва ми е ясно като сам го разкачил)
0170- неправилно балансирана горивна смес ( мисля,че това е ако сондата е заминала )
1640- Knock control unit or quad drive module ( нямам идея какво е това)
Ще сам много благодарен ако някой, може да ми обясни кво се случва точно защото аз не мога, изчетох всичко що има из нета!!!
И как да оставя буксата на ЕГР, вкл. или изкл.??? Струва ми се, че върви по-добре когато не е закачена, но пък свети лампата!
Върти ми се нещо за нова сонда със симолатор или незнам вече кво да мисля и кво да правя, моля помагайте!
Мерси предварително на всички отзовали се, и се извинявам, че ще четете, доста написах, но исках да обясня подробно кво се случва!!!
Мнението беше редактирано от Astra2209: 24 октомври 2010 - 12:10
Имам следния проблем, от около месец Астрата( X16SZR) почна да харчи доста повече бензин. Принципно практикувам по следния начин, имам газово Ланди-Ренцо от година, сутрин си паля на бензин изчаквам малко да загрее, около 5 мин и трагвам, след което в движение минавам на газ!
Прави ми обаче впечатление, че бензина намалява доста бързо, преди с 20 лева изкарвах около месец, а сега около 10 дни!
Съмненията ми са следните и има някои работи който не мога да си обясня!
ЕРГ не работи отдавна, първо бях разкачил само буксата, а след време го затапих и с гарнитура! Изненадох се приятно от ускорението в ниските!
Тъй като обаче сам разкачил и буксата, чека свети постоенно, махнах лампата да не ме дразни и така почти година никви ядове!
Вчера се принудих пак да сложа лампата на чека, и сега положението е следното:
Когато буксата на ЕГР е закачена не свети нищо, нито на газ нито на бензин, докато преди, да пипна ЕГР изобщо, чека светваше и изгасваше когато сам на газ!
Интересно ми е сега, когато ЕГР е запушен с гарнитура, и буксата е включена, защо не светва чека на газ?
Имам самнения, че ламб сондата е заминала и затова се е повишил разхода, и другото, ако сондата не работи, защо ЕКУ-то не го отчита, т.е. защо ако сандата е заминала чека не свети???
Направих си самодиагностика, и това което установих е следното, грешки: 0200, 1405, 0170, 1640!
Разчетох ги така:
0200- неизправност в инжектора ( не сам на ясно това защо го дава)
1405- Exhaust Gas Re-circulation (EGR) valve (т.е ЕГР, не работи- тва ми е ясно като сам го разкачил)
0170- неправилно балансирана горивна смес ( мисля,че това е ако сондата е заминала )
1640- Knock control unit or quad drive module ( нямам идея какво е това)
Ще сам много благодарен ако някой, може да ми обясни кво се случва точно защото аз не мога, изчетох всичко що има из нета!!!
И как да оставя буксата на ЕГР, вкл. или изкл.??? Струва ми се, че върви по-добре когато не е закачена, но пък свети лампата!
Върти ми се нещо за нова сонда със симолатор или незнам вече кво да мисля и кво да правя, моля помагайте!
Мерси предварително на всички отзовали се, и се извинявам, че ще четете, доста написах, но исках да обясня подробно кво се случва!!!
Мнението беше редактирано от Astra2209: 24 октомври 2010 - 12:10
Dundi
24 октомври 2010 - 21:45
Здравейте искам да попитам моята Корса Б дали има ЕГР-клапан 
,защото бях чул че няма,та се чудех ако има такъв да го почистя.Моторът е C12NZ.И следователно ,ако има къде се намира той ?
Мнението беше редактирано от Dundi: 26 октомври 2010 - 18:01
,защото бях чул че няма,та се чудех ако има такъв да го почистя.Моторът е C12NZ.И следователно ,ако има къде се намира той ?
Мнението беше редактирано от Dundi: 26 октомври 2010 - 18:01
Mihalmaistora
24 ноември 2010 - 20:48
C18NZ има ли ЕГР клапан?Ако има,може ли да се изолира и какви са признаците че е заминал?
niki.lz
25 ноември 2010 - 22:34
колеги кои EGR-клапан да си купя този 1 http://cgi.ebay.co.uk/Vauxhall-EGR-Valve-1...=item3a6034e257 или 2
http://cgi.ebay.co.uk/VAUXHALL-EGR-VALVE-A...879456013206741
за тигра 1.4 90k 1997g
Мнението беше редактирано от niki.lz: 25 ноември 2010 - 23:01
http://cgi.ebay.co.uk/VAUXHALL-EGR-VALVE-A...879456013206741
за тигра 1.4 90k 1997g
Мнението беше редактирано от niki.lz: 25 ноември 2010 - 23:01
