Опел Клуб България

Абе Колега, ти как го измери това напрежение на гейта.С какво всъщност мериш там?????? Тъй като транзистора работи в ключов режим ефективната стойност на напрежението ще е почти наполовина, ако мериш с мултиметър, и зависи от запълването. Ако влючиш сонда на осцилослоп ще видиш че амплитудната стойност на напрежението е 12волта. Ти правиш ли вообще разлика между тези две неща????? И стига с тези 5волта че ставате направо смешни.Казвам ти че праговото напрежение на тези транзистори е между 3-5 волта. Хубаво гледате тези каталози ,но се постарайте да разберете някой неща там.Другото са празни приказки. Ефективната стойност на напрежението у вас в контактите е 230волта, така, ако включиш един осцилоскоп и боднеш сондата в контакта ще видиш синусоида с размах 320волта. При правоъгълни сигнали,каквито се подават на тези транзистори, и при 50% запълване,ефективната стойност на напрежението е точно наполовина.
Мнението беше редактирано от Ванко 1: 09 април 2022 - 03:34

Не предполагай а измери !!! Или ме питаш имам ли осцилоскоп(и) и мога ли да работя с такова животно ? Позагледай се и ти в каталозите и недей да умничиш толкова....

Зададох ти въпрос, с какво мериш там??? А колко ще умнича си мой проблем.Пак що ли да си губя времето тука.Айде останете със здраве.
Мнението беше редактирано от Ванко 1: 11 април 2022 - 17:29

Разгледай каталога на напр. IRLR2905 (много от майсторите го използват)
Gate Threshold Voltage - мин 1v , макс 2v
RDS(on) Static Drain-to-Source On-Resistance при VGS=10V -0.027ома, VGS=5V -0.030ома - дали не се отпушил напълно при 5волта на гейта ? - КАКВА ИЗНЕНАДА САМО !!! даже и при VGS=4V - 0.040ома
Незнам 15години с какви транзистори си имал работа...

С каква честота са импулсите модулирани по широчина? Константна ли е?

На този транзистор импулса е кратък - докато се задейства клапана / премести иглата , времето на задействан клапан(порция гориво) се потдържа от 2риа транзистор с по малък ток и в ключов режим.

От колко поста насам повтарям, че няма как да има повече от 5 волта от управялваща цифрова интегрална схема.
А в документа на транзистора пише ясно черно на бяло LOGIC LEVEL GATE DRIVE! И ама хич не е случайно, че е точно такъв тип транзистор.
LOGIC LEVEL идва от термините "логическо ниво" или "логическа единица" и "логическа нула" - а това са нива или 3.3волта или 5 волта, зависи от съответната интегрална схема. Какво му е толкова неясно на тоя колега, не знам. То и без да си учил електроника от обща култура трябва да се знае това.
На тоя свят няма само IRF44 или подобни.

Като иска механична помпа, да си купи една 190-ка с блок-помпа и няма да има грижи с никакви транзистори, датчици, кабели, това да махне, онова да махне..Те хората са го направили как трябва да бъде, ама... българинът винаги е: "Кой ве? На мен ли ше ми кажат те"...

То само при моя въпрос откъде ще дойдат тия 12 волта, при положение, че цялата цифрова част има стабилизатор 7805, трябваше да се усети, ама...
тез 12 волта към помпата, захранват стабилизатора и дрейна на транзисторите
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 08 април 2022 - 19:40

 steve b, на 08 април 2022 - 18:15, каза:

Да съгласен съм , това го пише там,но отстрани има едно кръкче с номер 4 в него,и под таблицата пише това: Pulse width ≤ 300µs; duty cycle ≤ 2%.
Това виде ли го Колега?? Gate Threshold Voltage в превод означава прагово напрежение на портата или гейта в случая.Пробвайте бе хора!Дето се казва, с пробване на майка ми 5 деца и направиха. Предполагам имате лабораторни захранвания в къщи.
Мнението беше редактирано от Ванко 1: 09 април 2022 - 06:29

Колега , започна да се хващаш като удавник за сламка. Това са условията при които е станало измерването.И все пак е ОТПУШЕН напълно колега транзистора при VGS=5V !!!
Пробвай ти колега , неведнъж ти писах да попремериш , да помислиш , да споделиш ...

Да специално за този транзистор си прав, сега го разгледах. По нататъка ще се занимавам с ел.блока. Сега колата ми трябва и няма да я човъркам. Днес и утре имам работа и в понеделник ще я запаля да видя какво ще стане.Правих и други подобрения да видим къде съм сбъркал.

Само да вметна нещо.Клапана определя само края на впръскването, а не началото и края. И да попитам. Кой транзистор всъщност, подава ток на другия клапан??? Там тока също не е малък.Гледам че има само два крайни мосфета.Или това между тях е пак транзистор???

Мнението беше редактирано от Ванко 1: 11 април 2022 - 12:14

Тука пак графика на работата на тази помпа. Широчината на позицията 6, определя количеството гориво.Първата графика е на датчика с лентовия кабел, т.н. екодер. Най долната графика е на буталцата на помпения елемент.Позицията 7 е началото на отваряне на упр. ел. клапан.Съответно 8 затваряне.Енкодера определя началото на впръскването, което е строго фиксирано с назъбения диск в помпата, а клапана определя края на впръскането, което е плаващо с предния фронт на номер 7, и определя количеството гориво.След горна мъртва точка на буталата, клапана остава отворен до позиция 8, за да се зареди отново с гориво помпения елемент за следващия цикъл.Това е то.

Мнението беше редактирано от Ванко 1: 12 април 2022 - 08:26

Силовите елементи вляво отгоре надолу:
Крайния транзистор за количеството - обсъждания
2рия транзистор за количеството - на керамиката
Драйвер за управление на аванса под него на керамиката - клапана е около 9ома съответно тока е не повече 1.5А
Стабилизатор на 5в

Благодаря ти!!! По 5 пъти прочитам до тук написаното, и немога да разбера как се случва самия процес.Нещо не се вързва. Така да започнем с активния режим на крайния транзистор.Аз го разбирам така.В активен режим всеки един транзистор е като управляем резистор, променя му се съпротивлението на прехода дрейн -сорс в зависмост от подаденото напрежение на гейта. Обаче това напрежение трябва да е постоянно, не на импулси.В другия режим на ключ, танзистора се спира и пуска на импулси, като се определя продължителноста на тези импулси,демек шим -модулация.Като и при този вариант важи принципа за подаденото напрежение на гейта. Колега искаш да кажеш , че въпросния транзистор е постоянно вкючен и ограничава тока на соленоида, демек играе ролята все едно на резистор.А по малкия определя кога да се подаде напрежение на клапана и кога да се спре.Или не е така??? Защото това трябва да се случва на 4 цикъла за един оборот на помпата.Как уж активен режим, а всъщото време е наситен при 5волта.Няма логика.Да не би малкия транзистор да подава напрежението на гейта на големия???
Мнението беше редактирано от Ванко 1: 11 април 2022 - 16:05

Импулса е кратък, когато го има имаме обратна връзка по ток. Първоначално е отпушен напълно но с нарастването на тока (клапана е индуктивност) влиза активен режим за да се ограничи тока. Това трае докато види че се е преместила иглата на клапана. Задържането на задействан клапан е от 2рия транзистор през съпротивление - мощно керамично между крайния транзистор и стабилизатора залепено на корпуса.

Ето, чуй и при двата "порта", човекът закача клапан и се чува ясно как и при двете места "цъка".
Тая картинка, която си дал + видеото показват ясно, че и двата клапана се управляват с "импулси" както ги наричаш.

И това цялото нещо се синхронизира от сигналите пристигащи от главен компютър(това най-вече значи сигнал от кляновия вал) + датчика на разпределителния вал(в случая се намира в помпата). И така се отваря и затваря който клапан трябва, по което време трябва.

https://www.youtube....h?v=XUyX4AysBuY

Малко по-сложно е, но някой трябва да регулира. При комън рейла тия "сигнали" са изместени при дюзите, а се регулира с клапан налягането в рейла.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 11 април 2022 - 16:12

А ще кажеш ли в крайна сметка какъв е "goal"-a, който гониш? Да разкараш електрониката от помпата ли?

 steve b, на 11 април 2022 - 15:55, каза:

Фактически, обратната връзка по ток, задейства драйвера да намали напрежението на гейта , и да влезе в активен режим.Ясно.Ами той така или иначе ограничава тока към намотката и държи клапана отворен, защо да се включва втори транзистор който допълнително да редуцира подадния ток?? Значи ли това, че те се включват последователно, един след друг за един цикъл така да го наречем.И кое всъщност вижда иглата на клапана, за да смени ролите на двата транзистора? Сигурно компаратор който следи пада на напрежението,във веригата.Все пак честотата е ниска и ако се управлява само с един транзистор ще нагрява доста, затова разсейваната мощност е поделена между него и резистора пред малкия транзистор може би.Общо взето ми стана ясно. За да сработи по бързо клапана, първоначално му се пуска по голям ток, и след това се ограничава, защото вече не е необходим такъв ток, само да задържа иглата.
Мнението беше редактирано от Ванко 1: 12 април 2022 - 07:55

 Д-и-м-о-в, на 11 април 2022 - 16:23, каза:

Искам да направя съвсем проста електроника с която да работи тази помпа.Все едно е механична.Имам идея,просто трябва да разбера, по точно принципа на работа.

Не знам защо смяташ, че тази е сложна?
Процесор приема по шина сигнал от ECU, който обработва и синхронизира. Имаме разни фазови разлики, записани в памет, които се вземат предвид.

Ако не е тайна, с какво точно ще го заместиш? С Atmega328?
Имаш стандарт за шина за данни от която как ще избягаш? Или ще смениш и ECU-то с нещо друго? Това пък тотално не вярвам да успееш.

Питам защото в тая помпа 99% изгаря едно нещо. Има 1%, в който може нещо да замине тотално, но е мнооого рядко. Нещо не ми се вързва логиката ти да опростиш нещо, което едва ли може да е по-просто от това. Освен да е механична помпа - тогава се съгласявам.

От микропроцесор няма как да избягаш, от памет(дали външна или в процесора) - няма как да избягаш.... кое ще спестиш от сложеното ?
Общо взето в тая електроника имаш точно това - един микропроцесор, една памет и малко външни елементи(мощни) за управление. Другото е малко резистори и кондензатори.
Мнението беше редактирано от Д-и-м-о-в: 11 април 2022 - 17:02